Darne année de fabrication

J’ai hérité d’un fusil Darne d’un lointain cousin de mon Auvergne ancestrale un fusil qui a vécu c’est le moins que l’on puisse dire.
Cal12 alésage 18,4 chambre 65 crosse d’une seule pièce ,modèle à petite clef,un seul poinçon d’epreuve Poudre T ,plus quatre petits poinçons ovoïdes à la marque Darne ,numéro fabrication 9905. Canons frettes.
J’aimerais connaître sa date de fabrication du moins savoir s’il est antérieur ou postérieur à  l’année 1900 .j’espere bien pouvoir encore chasser avec lui.
Merci de votre aide
PS j’aimerais bien mettre des photos mais j’en suis bien incapable .

Bonsoir JPM,
je possède un P17 dont le numéro est 8657 et qui date donc des années 1906-1908 (peut-être même 1905).
C'est un calibre 20x65 rechambré en 70 que j'ai présenté sur PLC dans le sujet "Club des heureux utilisateurs de Darne et de Charlin". Je vais te "remonter" ce sujet. Ton fusil doit donc dater de la fin des années 1900.
Pour poster des photos, tu peux suivre le tuto suivant : 
https://www.passionlachasse.com/t34255-comment-poster-une-photo-sur-plc-tutoriel-video
Ainsi aidé par Insulaire, tu devrais y parvenir.
Amicalement,
Jean-Robert

Bonjour JPM 03,

il semble s'agir d'un R14 d'avant 1906, puisqu'à partir de cette date, ces armes étaient dotées d'une crosse en 2 parties.
Si les canons sont frettés, il a été réalisé entre 1902 et 1906, donc il est postérieur à 1900.
Pour l'année exacte, il faudrait faire parler la chronologie des numéros ; je n'ai pas d'informations là-dessus.

Cordialement,
FF82

Bonjour FF82,
si tu es sur de ces dates, cela voudrait dire que mon P17 est antérieur à 1905. Bonne nouvelle !
Amicalement,
JR

Merci pour vos réponses.
Je sais que les archives de Darne on disparu pendant la guerre 40,je dispose du livre de Mrr Mournetas ,et j’ai bien compris que le fusil devais dater des années charnières 1893 1906.
Mais l’année exacte est importante pour moi .je chasse maintenant dans le 59 et en Belgique et les tracasseries administratives sont importantes pour les chasseurs.je chasse dans un bois où la frontière passe au milieu suivant que l’on est posté au sud ou au nord il faut l’un ou l’autre permis .Vivel’Europe.
Si le fusil est d’avant 1900 il passe en statut arme de collection il est donc libre à la vente et pas trop soumis à toutes ces tracasseries ,mais encore faut il le prouve aux yeux de la loi et ça c’est pas une mince affaire .Donc avant de me lancer la dedans à 84 ans ,je veux être certain de la datation.

Rebonjour JPM 03
sur le livre que tu cites, page 162, il est bien indiqué que le canon fretté concerne le modèle 1902, donc postérieur à 1900. Mais en page 161, il est indiqué que le brevet du modèle 1902 concerne des particularités que l'on peut trouver sur des armes d'années antérieures. Toutefois, concernant cette particularité des canons frettés, ce serait surprenant.

Bonjour Médocain,
je suis allé revoir la présentation de ton magnifique P17. Il ne peut être que postérieur à 1906 puisque la table dispose de la cloison séparative qui partage la crosse en deux éléments, particularités mise en oeuvre à partir de cette date.

Cordialement,
FF82

Merci de ta réponse FF82,
et pourtant son numéro de série est plus petit que celui de JPM. De plus la clé est "à volet", c'est-à-dire avec une articulation de plus en forme de H ou de U sur le dessus de la clé vers l'arrière. Cette articulation a très vite disparue des modèles V ou P.

Pourtant, d'après les photos, il est caractéristique du P17 modèle 1906; mais bon, il nous manque l'avis d'Halifax82.

Oui oui R Darne ne prenait semble t’il de Brevet qu’après avoir testé la chose sur des fusils fabriqués antérieurement ce qui veut dire que certains fusils on été fabriques avec des caractéristiques antérieures au Brevet en conséquence on ne peut se référer à la date du Brevet .Finalement chez Darne tous les fusils sont différents les uns des autres.Pour réellement dater un fusil on ne peut se fier qu’a son numéro ou à sa date de passage au banc d’épreuve ,c’est une réelle difficulté.Dans mon cas le dater avec précision est peut être mission impossible.
Pour en revenir à la frette elle est très courte et n’a pas été bronzée.,mais je ne peux pas connaître si les canons sont vissés ou soudés a l’etain.
Merci à Medocain pour le lien du tuto pour la mise sur le forum des photos je vais essayer de m’y risquer..

Voici une tentative d’insertion de photos de mon Darne

Voici donc quelques photos qui je l’espere aideront à la datation.
Le fusil pèse 2750 g ce qui est très peu pour un calibre 12
J’ai ajouté un talon caoutchouc pour absorber un peu le recul
Je ne l’ai pas encore testé,je fabrique pour l’instant des cartouches de 65 à faibles charges 29 à 30 g de plomb.
À plus.......

Je n'arrive pas à voir la forme de la crosse dans son intégralité.

FF82

La crosse est faite d’une seule pièce de noyer ,mais sincèrement je pense qu’elle n’est pas d’origine de même que les détentes et la sous garde.je l’ai annoncé des le départ, je pense que ce fusil a vécu . Il a certainement été bricolé pour être maintenu en activité.
Demain je ferai une photo de la crosse.

Bonjour JPM 03,

si la crosse est d'une seule pièce, tu pourras affirmer sans mentir que ton arme est un DARNE R14 modèle 1893. Cela ne te donnera pas l'année réelle de fabrication, mais tu seras dans le vrai, et personne, dans l'administration belge ou française, ne viendra te dire que c'est faux parce que les canons sont frettés de telle ou telle manière et que cette technique date de 1902. D'ailleurs, tu pourras produire à l'appui des photos de vrais modèles 1893 qui sont, d'aspect extérieur, identiques au tien.

Cordialement,
FF82

Bonjour FF82
Merci de t’interesser à ma recherche de datation de ce fusil .
Je pense que ton raisonnement est dans le vrai ,encore faut il que l’administration veuille bien entendre raison.....
Voici la photo de la crosse...

Encore merci pour toutes ces réponses

Je pense avoir suffisamment rafistoler mon vieux Darne pour pouvoir passer à la deuxième phase de sa futur vie de chasse.
L’intérieur des canons est légèrement piqué mais rien de grave ,j’ai retenu qu’il n’avait passé que l’épreuve simple si je me souviens 800 kg/ cm2 ce n’est pas très élevé comme pression.
Canon de 68 cms et poids de 2kg750 c’est ultra léger pour un 12 ,on doit en ramasser plein la figure.
Si il est conçu comme les robustes de l’époque les cones de raccordement sont très courts se qui engendre un fort recule.
Les cartouches modernes même de 67 sont certainement à éviter.Mais pas de problèmes je dispose du matériel et je recharge les calibres des fusils lisses.
Donc si Quelqu’un a des suggestions à me faire elles sont les bienvenues,j’aimerais commencer avec de très faibles charges j’ai regardé les propositions d’Insulaire pour le 12/65 mais je pense que c’est encore trop’lourd en charge.
Je possède un superbe fusil Robuste et à chaque sortie j’arrive à m’arracher le doigt au pontet malgré un caoutchouc de protection.
J’ai bien l’intention de ne tirer que des grives avec mon Darne.
À vous lire

Bonsoir JPM,
Avec des canons de 68cm et un poids de 2,750kg, je pense que tu as tout à fait raison de rechercher des charges légères pour ton Darne! En suivant la règle de 100g de fusil pour 1g de plomb, on arrive bien à 27-28g ce qui serait beaucoup plus raisonnable et plus agréable pour les doigts et l'épaule! La A1 offre beaucoup de flexibilité pour les charges de 28g jusqu'à 36g mais lorsque l'on joue dans les 28g, la AS peut-être un choix plus judicieux.
Dans le post-it de rechargement, Biloutte m'avait envoyé une recette pour une BG chargée à 28g et 1,65g de A1 qui pourrait peut-être te convenir:
https://www.passionlachasse.com/t26893-recettes-de-rechargement-pour-cal-12#917501

Bonjour Insulaire,

Merci pour la réponse et les conseils.Oui en parcourant un peu rapidement les propositions de rechargement,j’ai noté cette formulation de biloutte,je vais la regarder avec un peu plus d’attention et voir si je dispose de tout les ingrédients et l’adapter à mon cas .

Salut JPM,
une recette de 29 g que je trouve excellente, avec des résultats parfaits :

Douille Fiocchi 67 mm évasée (je le précise, même si le sertissage est rond)
Amorce DFS 616
1,45 g de poudre AS
Obturateur Gualandi 6,5 mm d'épaisseur
Bourre liège et cire noire de chez Gilles 16,5 mm de hauteur
29 g de plombs (n° italiens 11 à 8 pour ma part)
Fécule de pomme-de-terre
Sertissage rond sur rondelle de liège 3 mm

Gerbes magnifiques, régulières et serrées, et vitesse d'environ 410-420 m/s.
Recul peu important.
Je la tire dans tous mes vieux fusils.

Amicalement,
Jean-Robert

Bonjour Jean-Robert!
Merci pour cette recette qui a l'air de t'apporter pleine satisfaction et qui devrait aussi rendre de bons et loyaux services à JPM et son ancien Darne! Préconises-tu des douilles évasées afin de maintenir des pressions relativement basses? Ou bien y a-t-il une autre raison? Personnellement, j'évite d'utiliser des douilles évasées pour mes cartouches serties en rond car je trouve qu'elles ont tendance à se fendre au collet et que cela réduit leur espérance de vie.
Serais-tu d'accord pour que j'insère la composition de ta cartouche dans la compilation de recette en post-it?

Bonjour, il m'a semblé voir un alésage de 18,4 sur les canons. Pour un Darne aussi ancien je suis surpris.
Pour les munitions une recette proche des 28 grammes devrait bien aller.

Nkvd a écrit:Bonjour, il m'a semblé voir un alésage de 18,4 sur les canons. Pour un Darne aussi ancien je suis surpris.
Pour les munitions une recette proche des 28 grammes devrait bien aller.

Cela m'a aussi surpris! Mon Darne de 1968 était encore alésé à 18,2! Mais ce qui m'intrigue le plus, c'est cette absence de bronzage au niveau des chambres... Si on a affaire à un fusil datant d'avant 1902, il me semble bien que les canons Darne étaient des demi-blocs. Hors, on dirait bien que ce fusil a été recanonné par la méthode de canons frettés chère à Darne après 1902. Si ce n'est pas le cas, comment expliquer cette nette décoloration au niveau exact des frettes?

Salut Antoine,
j'avais acheté un stock de ces douilles de type "Blocco", plus ou moins déclassées, chez Mygrashop à environ   3,70 € le cent.
Je peux les sertir en étoile ou en rond, mais je ne pense pas que la pression soit diminuée car la vitesse reste identique aux mêmes cartouches faites avec des douilles droites.
Je ne vais plus recharger de bourres à jupe : trop de plastique, donc de pollution, et des gerbes qui ne sont pas meilleures, même si cela peut paraître surprenant.
A la bécassine, ces cartouches sont vraiment excellentes. A la grive (au vol), idem. Les oiseaux tirés à l'arrêt d'un chien sont séchés, même avec du tout petit plomb. L'année dernière, en Irlande, mon fils avait oublié de changer de cartouches en passant de la bécassine à la bécasse et/ou faisan. Le chien de mon ami rentre en lisière de bois et une bécasse surprend tout le monde. Seul mon fils a eu l'occasion de tirer : bécasse foudroyée à 25 gros mètres (ramassée à plus de trente) avec du plomb de 11 italien soit environ 10-10 1/2 français. Une aile cassée, les deux pattes et de nombreux plombs ailleurs. Je précise que le canon utilisé était un lisse amélioré...
Buffer naturel, douilles ramassées puis recyclées, bourres dégradable, seul l'obtu reste en plastique, et les plombs en...plomb.
Si tu veux placer cette recette dans la rubrique ad-hoc, pas de problème.
Amicalement,
Jean-Robert