rechargement 300grs en 338W

Suis en train de tester des chargement en 338W en Accubond 250 et 300grs.
Les 300grs sont trés prometteuses 
Si la précision à 100m est confirmée cela fera un chargement pour la battue hors du commun; on frôle  les 6000 joules, la vitesse est optimum et avec une balle comme l'accubond qui choque et qui a une excellente rétention de masse on évite les problèmes des monos .
La balle est trés trés longue donc trés rigide sur sa trajectoire et ne devrait pas trop craindre les baliveaux; enfin on verra; dés que c'est prés je vous donnerai les info par MP pour ceux que ça intéresse.

Slt
Sa donne quoi en vitesse à la louche une 300gr en 338wm? Le poids de balle max pour ce calibre est de combien?

en vitesse on est entre 700 et 800 m/s. 
le maxi en 338 est de 300grs mais avec un pas de 1:10
La poudre que j'essaie est la RS70 qui est trés énergétique, trés lente, la limite pour un 338 car on est en charge compressée mais si on veut de la puissance il faut passer par ce type de poudre double base qui est dopée à la nitrolgyicerine.
La 160 de Vitha est une simple base et les pressions sont trop fortes.
La 560 de chez vitha conviendrait mais la densité de chargement non,  l'étui n'est pas assez volumineux et la 570, c'est encore pire.
Enfin, on verra!! la piste est bonne, je vais faire valider la charge par le bureau d'étude de Swiss et j'en dirai plus.
La précision n'est pas un critère car ce sera une balle de battue et je ne l'ai pas testé mais elle sera suffisante pour un usage chasse.
De toute façon, la précision d'un chargement ( et non d'une balle) dépends du canon utilisé

Là y'a du lourd !!!!

Le Dr a toujours dit : en battue faut tirer lourd!! il avait raison, alors on fait du lourd, 
entre la 300 sierra Prohunter en 220grs et la 338 Nosler accubond en 300grs il y'a de quoi stopper les ardeurs des plus gros Keilers et si par manque de chance la balle est "poumons" le travail des chiens de rouge sera facilité contrairement aux monos:
spff:

Domuz je vais te concocter un chargement en 220grs pour ton Wby, tu vas êter obligé de brader ta 9.3



Non fais pas ça, c'est pas bien!!!!

Dahu05 a écrit:Le Dr a toujours dit : en battue faut tirer lourd!! il avait raison, alors on fait du lourd, 


Domuz je vais te concocter un chargement en 220grs pour ton Wby, tu vas êter obligé de brader ta 9.3

ça va saigner !!!

prépare les points de suture pour les arcades

Va falloir surtout que j'envoie un peu de l'ELD-X.
Mais j'ai suffisamment de douilles pour l'escalier.

J'ai trouvé: on va mettre une ELDX et une Pro-hunter 220 à la queue leu leu dans la douille et on verra la première qui arrive dans le sanglier

L'Eld-X existe en 220 mais peut-être trop longue ?

kolek a écrit:L'Eld-X existe en 220 mais peut-être trop longue ?

Oui c'est le problème , on est déjà pas loin de la limite avec la 200 grains.

Pour le moment le plus difficile est de trouver les bullets en 220.
Quand il y aura 200 et 220 à Gap les 300 pourrons être testés ( en 300 rum çà passe il y en a dans les commerce ) 300 Wby , 300 blaser et 300 win . Le comparatif sera intéressant.

en 300 l'ELDX 220 grs passera mieux que l'ELDX 212grs car la 212grs est trés trés sécante donc trés trés longue et beaucoup plus difficile à stabiliser.

Intéressant tout ça
J'ai déjà lu des tests avec des Degol de 300 gr en .338 Winchester magnum mais pas avec les Accubond de même masse Je vais suivre ça de près.

Arthur Alphin,le patron de A-Square, disait que dieu était toujours du côté de la balle la plus lourde et il n'a peut-être pas tord et c'est un athée qui le dit  

Regarde ce que j'ai bricolé le week-end dernier en parlant de poids lourd


Un beau COAL, comme j'ai pu le voir sur un lien américain d'un encartoucheur Custom qui charge cette balle, et pourtant je suis encore loin des rayures mais plus long ça ne passe plus dans le magasin de la R93. Premier essai avec des douilles Norma neuves, des Federal GM215M et de la RS70.
Bonne nouvelle en ce qui concerne la stabilité de la balle, les trou sont rond pour l'instant. Par contre sur cible, la précision n'est pas au niveau des Nosler ballistic-tip et Accubond de 180 gr. Ça reste correct avec 3 cm en largeur et 2 cm en hauteur à 100 mètres mais je suis encore en bas de l'escalier donc on verra bien.  Le but étant d'avoir une balle qui travaillent aussi bien à 50 mètres qu'à 1000 mètres

ludovic375 a écrit:Intéressant tout ça
J'ai déjà lu des tests avec des Degol de 300 gr en .338 Winchester magnum mais pas avec les Accubond de même masse Je vais suivre ça de près.

Arthur Alphin,le patron de A-Square, disait que dieu était toujours du côté de la balle la plus lourde et il n'a peut-être pas tord et c'est un athée qui le dit  

Regarde ce que j'ai bricolé le week-end dernier en parlant de poids lourd


Un beau COAL, comme j'ai pu le voir sur un lien américain d'un encartoucheur Custom qui charge cette balle, et pourtant je suis encore loin des rayures mais plus long ça ne passe plus dans le magasin de la R93. Premier essai avec des douilles Norma neuves, des Federal GM215M et de la RS70.
Bonne nouvelle en ce qui concerne la stabilité de la balle, les trou sont rond pour l'instant. Par contre sur cible, la précision n'est pas au niveau des Nosler ballistic-tip et Accubond de 180 gr. Ça reste correct avec 3 cm en largeur et 2 cm en hauteur à 100 mètres mais je suis encore en bas de l'escalier donc on verra bien.  Le but étant d'avoir une balle qui travaillent aussi bien à 50 mètres qu'à 1000 mètres

Bonjour Ludovic,

Si je comprend bien ce que tu veux dire, tu as confectionné ces munitions en faisant ressortir la balle au maximum, les 4 à gauche ? La 5eme avec la pointe verte c'est une "normale" ou du commerce ?

Si c'est bien ça, est-ce que l'enfoncement de la balle dans l'étui joue sur la stabilité de la balle et donc la précision ?

Le problème de longueur sur les 93 je l'ai constaté avec la 93 de Maxou je dois mettre 84.84mm maxi en 338W avec des Accubond de 225grs alors qu'avec mon R8 mes chargements sont à 87,35mm soit 3mm de plus c'est énorme et je suis à 0.7mm des rayures.
donc sur mon R8 je gagne en volume donc en pression et je peux passer avec une poudre plus lente et gagner de la vitesse car j'en met beaucoup plus.
J'ai 35m/s de plus avec mon R8 et la même balle avec moins de pression mais pas avec la même poudre.
La Charge pour la 93 de Maxou est en N160 donc mono base et pour mon R8 je suis en Double base RS60.
Par contre pour pouvoir tirer le maxi des 300grs je passe à la RS70.
De toute façon le maximum de précision est obtenu en allant chatouiller les rayures mais le chargement en est rendu trop délicat et trop dangereux pour un usage chasse; le bon compromis est 0.8 des rayures c'est trés faisable pour un rechargeur sérieux et ça te donnera un maximum de précision; après il te faut graduer ta charge pour aller chercher le meilleur groupement et là c'est quelquefois décevant lorsqu'on recherche le maxi en vitesse.
Mais en fait le plus important c'est la précision et avoir une balle très puissante qui est à coté de 30cm à 400M c'est pas bon.
En plus en 300w le gros problème de cette munition est le collet extra court d'ou une tenue de balle délicate avec des balles modernes.
Si la balle a une ogive sécante ATTENTION, tu risque d'avoir une mauvaise tenue et un gros décentrage et la précision se casse la gueule donc toujours bien vérifier la longueur de contact entre la balle et le collet.
Ta cartouche de droite à mon humble avis souffre d'un déficit de contact entre le collet et la balle

Le souci avec la 93 est que le vol libre de la balle est trop long pour obtenir une précision correcte pour le tir, par contre pour la chasse c'est acceptable aux distances pratiquées par les chasseurs européens c'est à dire moins de 20£0m.
Avec la R8, ils ont modifié les choses, peut être pour pallier à cela mais c'est pas sur; les constructeurs européens à part Sako et Tikka n'ont jamais eu la précision comme but essentiel contrairement aux ricains mais c'est un problème de culture.
Ce que font les européens marche bien pour l'usage qui en est fait point barre.
Par contre mettre une R8 même en 22mm à coté d'une Sako en calibre de tir comme le 338LM il n'y pas de match.

J'avais une boite d'Accubond long range de 210 gr dans un tiroir depuis quelques temps donc je me suis amusé à bricoler quelques cartouches. Le 1er janvier à 1 heure du matin en attendant le coup de téléphone des jeunes pour que j'aille les rechercher car j'ai pour habitude de faire Sam ce jour sauf qu'en plus de ne pas boire, je n'aime pas faire la fête      
Voilà pourquoi elles sont plus longues  


Le logiciel Berger disait qu'elles ne seraient pas stables dans mon canon avec un pas de 1-11", mais ce logiciel plus complet disait le contraire    https://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi

Le site américain
https://dallasreloads.com/product/210-nosler-accubond-lr-long-range/
La Nosler Ballistic-Tip de 180 gr à côté est à 3.34" avec une précision excellente quand le bonhomme fait le boulot. Avec la même charge de poudre et les Accubond de même masse, j'ai le même groupement mais 2 cm plus bas à 100 mètres.

J'ai donc réglé l'enfoncement de ma balle en me basant sur le site américain mais en me servant pour plus de précision des jauges "comparator" de Hornady car l'ogive de cette balle semble avoir des petites variations au niveau de la longueur.  
J'étais donc à 2.845" (du culot de la douille à l'avant de la balle qui est à 7.82 mm) pour ~3.52" de COAL.
Pour info, avec la douille Hornady OAL, je touche les rayures à 3.321" avec cette même jauge "comparator" de Hornady, donc il y a encore de la marge  8O .






Bon, rien d'extraordinaire  pour le moment  
La balle semble bien stabilisée mais si pour de la chasse aux distances classiques ça pourrait faire l'affaire, pour ce que je veux faire ça ne va pas du tout    On verra lors des prochains essais si ça s'améliore ou pas Et si ça marche, je ferais un essai à 300 mètres pour voir.
Le but étant de faire le job aussi bien dans un phacochère à 50 mètres, un zèbre à 300 mètres ou un babouin à 1000 mètres.  Inutile de te dire que la PMII va être mise à contribution

les jauges Hornady font partie de l'indispensable pour les charges chaudes et dans la recherche de la plus grande précision car elles te permettent de chatouiller les rayures avec la certitude de ne pas faire de connerie car la distance balle rayure est calibrée.
La longueur totale qui en découle, on s'en fou si on charge à la main ou si le chargeur permet d'^tre long mais pas la 93.
Avec la Sako ou la R8 je fais ce que je veux et je ne connais la plupart du temps pas ma OAL car c'est une donnée qui est faussée par les différence de longueur hors tout des balles; ce qui compte c'est la longueur sur la jauge Hornady, c'est elle qui fait que tu ne vas pas partir en surpression quand tu fait des charges pour la longue distance.

Oui c'est beaucoup plus précis et régulier que de mesurer et faire confiance uniquement à la COAL comme je le faisais au début.  
On verra bien ce que cela donne sur le terrain et si j'arrive à obtenir un truc qui tient la route sur cible chez nous.
Sinon, je garderais mes Accubond classiques qui elles fonctionnent très bien mais j'ai le désir de tester autres choses pour ma culture.
Nosler indique une vitesse minimum de 549 m/s pour que cette balle travaille à l'impact.  En théorie d'après Strelok et avec une pression atmosphérique de 856hPa sur place, ma balle à cette vitesse à 800 mètres ce qui permet déjà de belles opportunités sur les babouins. Mais la Nosler long range devrait permettre de faire encore mieux en théorie et être moins sensible au vent latéral et elle travaille à des vitesses bien plus faibles. A voir donc

A longue distance il vaut mieux que tu prennes la LR, elle tiendra mieux la vitesse, travaillera mieux et sera plus rigide sur son axe car plus longue ou alors passe à l'ELDX qui je pense a toutes ces qualités

La société Nosler vend ses LR par boite de 100 donc je vais continuer les tests  Pour cette balle, Nosler indique une vitesse minimum de 396 m/s pour que cette balle travaille. Avec une vitesse initiale de 840 m/s et la même pression atmosphérique que celle que j'ai annoncé au-dessus, on arrive à la vitesse minimum à 1450 mètres d'après Strelok. Bon là c'est vraiment très loin, trop loin pour l'instant à moins de mètres un gong de 2mx2m.
J'ai encore deux mois pour voir ce que je vais faire et voir ce que décide ma carabine.  
Tu en penses quoi d'un recalibreur à bushing pour plus tard et pour tirer encore plus loin ? Avec tournage des collets évidemment

le recalibreur à bushing est trés bien dans certains cas:
il faut travailler avec des douilles strictement de la même marque ayant été tirées le même nombre de fois
il faut contrôler l'épaisseur du collet.
Chaque marque de douille ayant une épaisseur de collet un peu différente, il faut bien dédier un bushing à chaque lot de douille.
Le travail avec bushing est trés délicat et souvent générateur de décentrage du collet.
Il faut tourner les collets , pas simple, peu d'outils vraiment bons, le wilson ou forster pas autre chose.
Gaffe au 300W avec son collet court, pas simple pour faire du top.
Moi, ce que je te conseille plutôt c'est de partir sur des outils de la série luxe de Redding avec un recalibrage collet sur tes douilles NORMA tirées dans ton arme et un recalibrage intégral tous les trois tirs.
N'utilise pas d'autre douilles que les Norma; seules les Lapua sont aussi bonnes mais ne se font pas en 300W.
Surtout pas de Remington, winchester SB ou de Partizan


Vérifie bien le profil de la balle, marque le segment parallèle de la balle  et contrôle que le collet est bien dans cette zone.
il y'a des douilles Norma tirées 1 fois sur NB, le vendeur c'est grostony, garçon trés sérieux.


Ne suis surtout pas le gars sur blaser addict qui fait du fire forming avec de la semoule et qui fait un recalibrage partiel derrière, c'est un non sens et il a intégré de travers des méthodes qui sont réservés à des spécialistes, c'est le genre de personne hyper dangereux qui sait des choses partiellement et qui emmène les rechargeurs sur des chemins périlleux.
Déjà avec une R8 on a pas une arme de TLD, c'est une arme de chasse , précise mais pas pour le TLD.
Les pratiques de TLD sont réservées à cet usage avec des armes faites pour cela il faut donc réserver les méthode du TLD à cela.
Il faut savoir qu'en TLD il y'a des tireurs qui emploient des cartouches dont on peut retirer la balle avec les doigts mais c'est un autre monde totalement inutile en chasse et même trés dangereux pour cela.

Tiens le marchand de semoule je le connais, à l'occasion je te le présenterais histoire de me marrer un peu , enfin juste un peu.

Oui,j'ai été trés surpris car il a entendu parler de fire forming qui est d'une utilisation commune pour transformer des douilles d'un calibre à un autre ou pour quelques spécialiste ajuster des douilles neuves à une arme donnée.
Mais alors il conseille ensuite de faire un recalibrage moins quelques dixièmes donc il reprends l'épaulement donc il a tout faux.
Il faut juste reprendre le collet et ne surtout pas toucher au corps de la douille sinon la première opération n'a servi à rien.
le souci c'est que quelques personne viennent sur des forums de TLD ou de tireurs pros,voient des process qui sont souvent trés particuliers à n'utiliser que dans certaines situations avec des armes particulières.
Le problème est qu'ils ne voient pas et ne comprennent pas ces particularités , pensent avoir tout compris et s'érigent grand professeur et répandent des pratiques trop particulières, néfastes dans la plupart des cas et dangereuses.
Le rechargement est trés simple, il faut être rigoureux, y aller par étape et en avant.
C'est une pratique trés sure, les complications ne sont pas souvent gage de réussite.
Il faut faire simple, rigoureux, sérieux et puis voila le succès est assuré.
Les voies marginales du rechargement ne donnent souvent que de petites améliorations, certes importantes en concours ou pour les pros mais inutiles pour un usage courant; un rechargement sérieux donne le MOA à 100m sans aucun problème; que demander de plus.
De plus sur un site ou il n'ya que des blaser , aller chercher des solutions extèmes et surtout fantaisistes ne sert qu'à essayer de valoriser son égo en faisant fi du bon sens car les carabines Blaser sont conçues pour tirer jusqu'à 4 ou 500M mais pas au de-la elles seraient trop lourdes.
J'ai un Sako TRG 42 et un PGM pour cela , c'est des enclumes, ça tire long, ça tire droit mais aucun intérêt pour la chasse.
Voila, et puis employer des mots compliqués, trés techniques, fait peur aux personne qui voudraient se lancer dans le rechargement et c'est dommage car c'est une super activité.
Quelque fois, par mégarde, j'emploie des mots un peu trop techniques sur ce site, des mots communs sur un site de rechargement que je fréquente et je le regrette car je me dis que ces mots techniques ont peut être effrayé quelqu'un qui voulait se lancer.