Quand on oublie ce qu'est un chien,qu'on n'écoute pas et que ça dérape....

Salut, j'ai plusieurs chiens dont 3 d'une même portée,croisés type "ratier". ils ont 2 ans et il y a quelques mois,ils ont attaqué une ferme de volailles de plein air, située à quelques 500m du domicile. Bilan, 30/40 volailles tuées.

La clôture derrière le jardin, qui donne accès à un champ, et tout le reste du "vaste monde" présentait de nombreuses failles,que les trois petits chasseurs-nés adoraient franchir par des moyens toujours plus fins et astucieux. Il arrivait à la plus "chasseuse" de creuser des trous parce que présence de souris ou autres, voire rapporter un oiseau,comme un chat. Plus d'une année durant,voyant leurs fuites répétées, et les risques encourus, je mettais gentiment mes parents en garde, qu'il fallait vraiment tout raser et recommencer quelque chose de vraiment sécurisé derrière le jardin... J'ai parlé dans le vide. Si j'avais eu les matériaux pour, je n'aurais pas été à ça près,moi: du parpaing sous le sol, un grillage régulier tout le long, et un autre grillage enterré le long pour empêcher le creusage... J'avais même parlé de clôture électrique.
Mais pour eux "les chiens n'ont pas à se sauver,point." C'est sûr que c'est en parlant comme ça dans le vide d'utopies qu'on règle un problème réel et urgent...

Rien n'a donc été fait et ce qui a du arriver un jour arriva...

Un soir, alors que les chiens se sont enfuis une seconde fois de la journée (je l'ignorais, c'est quand je ne suis pas là pour les sortir qu'ils ne sont pas surveillés et se font la malle), ils rentrent, suivis de deux personnes, qui se trouvaient être les éleveurs, et ont expliqué ce qui s'est passé. Ma mère dit "mais nos chiens c'est pas des tueurs" d'un ton surpris (il n'y a vraiment que moi qui me suis intérieurement tapé la main sur le front en entendant ça?)

Bref, le constat a été choquant (mais pas pour moi,bizarrement...), et la décision a été prise de les faire piquer tous les trois...
Je disais que c'étaient avant tout des carnivores, des prédateurs, avec un instinct (plus ou moins éveillé selon la nature de l'individu,et pur eux, c'est dans un degré assez élevé, la génétique y joue un rôle)on m'a regardé avec des yeux de merlan frit, comme si j'avais dit une connerie vaste comme le monde

Ce soir là j'ai connu une souffrance que je n'avais jamais ressentie avant... J'ai eu une espèce de torture pendant des heures,sans pouvoir dormir; je me tordais de douleur,littéralement,j'avais du mal à respirer,les larmes ne s'arrêtaient jamais,j'avais des espèces de convulsions,les muscles crispés, tendus à se déchirer, la migraine qui s'installe, même l'estomac vide, j'ai vomi trois fois...... De penser que trois bêtes, victimes d'une ignorance et d'un "bisounoursisme'' malsain allaient être condamnés à mort pour avoir simplement suivi leur instinct sans même en avoir été empêchés... C'était insupportable. Mes frères, mes meilleurs amis, victimes d'une terrible injustice.

Le lendemain matin, ça s'est discuté (la veille mes parents ont du me donner un somnifère hyper puissant pour que ça s'arrête) et finalement,pas d'euthanasie. Soulagement, j'ai accepté de m'alimenter à nouveau après environ 15/20heures sans manger (moi qui me goinfre sans cesse par pure gourmandise,si je bouffe pas c'est que ca va pas,mais vraiment pas du tout!)
Bizarrement, les solutions dont je parlais avant ont été évoquées de leur bouche (cloture électrique, comportementaliste,surveillance plus haute en attendant...) Bref,des évidences qui auraient du être mises en oeuvre quand je le disais.

voilà la folle histoire, qui aurait pu se terminer vraiment très très mal... Je serais facilement tombée en dépression,mais sévère. Le plus douloureux a été l'injustice omniprésente dans cette histoire, et l'impuissance .

Un des points malsains de cette anecdote terrible, est qu'à occulter la vraie nature de son animal,à trop le considérer comme une peluche toute douce et inoffensive, quand on se rend compte que son "doudou" est capable de tuer des oiseaux, de traquer sans relâche un mulot terré dans un coin de jardin, et d'aller massacrer une trentaine de volailles, par effet de nombre, par la frénésie de la chasse qui monte.., eh ben on est choqué,pris de court... Quand on a oublié le principe élémentaire du chien, comme du chat ou du furet, qui est carnivore et par extension prédateur/tueur-né, c'est sûr la réalité fait l'effet d'une douche glacée...
J'ai l'impression d'être seule à savoir que tous les jeux des chiens, sont en réalité des simulations/entraînements de combats et de chasse...

Et si on ne veut pas d'un "tueur" comme animal de compagnie, qu'on ne tolère pas que chez lui réside un instinct sanguinaire, on ne prend pas de carnivore. C'est aussi simple que ça.
Pour éviter que le "tueur" se réveille, il peut y avoir possibilité de travailler à familiariser le chien aux proies,et les "formater" de sorte qu'ils n'y touchent pas. Mais pour ça, faut avoir un minimum envie de s'investir...

Bref, voilà pour cette histoire; et vous,comment vous contrôlez l'instinct de prédateurs de vos fidèles alliés?

Bonsoir, je n'irai pas dire que j'ai vécu la même chose, mais mon voisin qui avait des poules naines me fait remarquer un jour qu'il a trouvé une poule morte, les plumes arrachées et en partie dévorée. Je lui dit gentiment que ma chienne ne tue pas, mais que s'il veut faire une déclaration je suis assuré ( 40 €uros la poule nègre soie). Les choses en reste là, jusqu'au jour où je promène ma chienne dans le pré derrière chez le voisin, et ma chienne marque l'arrêt un instant puis avance doucement se saisi de quelque chose qu'elle s'empresse de me rapporter délicatement. C'était un coq nain du voisin, enlevé par un autour, les plumes un peu ébouriffées un peu de peau arrachée sur le dos mais encore bien vivant malgré le rapport du chien. J'ai ramené le rescapé à son propriétaire qui a constaté de visu que ma chienne ne tuait pas.
Ce qui n'était pas le cas du jagdterrier que j'avais avant et qui ne supportait aucun chat. Faire piquer son chien n'est certainement pas la solution, tout peut s'apprendre et s'interdire il faut avoir le temps et la patience ou s'en remettre à un pro mais tout est question d'éducation.

Tu as bien résumé la situation. La majorité des maitres sont irresponsables et considèrent leurs chiens comme des gosses. Ainsi il arrive ce qui doit arriver.

Autant cela est peut gênant quand tu as des petits chiens ( - 20 kg ), cela est rarement mortel pour l'homme autant quand tu commences a avoir des machines de 30, 40 kg ou plus cela peut vite être problématique.

Cela est de plus amplifié avec la valorisation des méthodes dites "douces" où il faut limite dialoguer avec son chien. Ces méthodes du politiquement correct n'ont d’efficacités que sur des chiens qui n'ont de base aucun caractère et plieront aux ordres de n'importe quel maitre ou individu passant par là.
Je garde d'ailleurs un souvenir amusé d'une fois ou lorsque je travaillais à Eurotunnel des clandestins donnaient des ordres au chien d'un agent cynophile, que celui ci les exécutait et que son maitre l'engueulait car il obéissait..

Quant à moi, je suis un partisan de la méthode traditionnelle , le chien a un dominant ( maitre ) auquel il doit obéir sous peine de sanction ( comme dans la nature en gros ), je vous passe les détails.

Concernant la vraie nature du chien, autrement dit les instincts. Ceux ci dépendent de base du caractère du chien mais ils peuvent être refrénés ou amplifiés selon l’éducation que l'on veut donner à son animal. Cela s'appelle du conditionnement.

Le tout est de ne pas prendre un chien qui a un caractère supérieur au sien. Sinon c'est peine perdu, le maitre aura peur et le chien sera le dominant avec les problèmes qui en découlent.

Je n'ai pas parlé de l'effet de meute qui est peut être ton cas où un chien entraine les autres dans les conneries. Seul toi peut répondre.

Être propriétaire de poules ou autres animaux d’élevage et voisin de gens qui ont des chiens en liberté n'est pas de tout repos. L'instant "chasseur" des chiens est dans les ADN, idem pour les chats etc... Ce sont les maîtres de ces chiens qui doivent gérer... Les faire piquer serait affreux, tu l'as bien exprimé!
quant à la théorie du chien qui est modelé et dominé par son maître, je suis tout à fait d'accord. Je vous conseille d'ailleurs de lire le livre de Romain Gary "chien blanc" qui est superbe tout d'abord, et qui atteste totalement ces faits là...
En 1986, jeune marié, je louais une maison isolée à la campagne. J'avais une femelle d'épagneul breton qui chassait très bien, mais courrait un peu loin. Nous étions absents tous les 2 toute la journée et la chienne était laissée libre. Je pensais que l'on était vraiment seuls au monde!(erreur!!!) Mauvaise surprise un soir où un couple nous attendait à la maison avec ma chienne en laisse. A 1kg environ, ils avaient toute une série d'animaux (en liberté) et ma brave chienne était allée titiller un paon mâle d'une grande rareté...(et pas estourbit !) Assurance etc qui trainait un peu à rembourser et la femelle se dépérissait paraît-il ... Bref, je n'aurais jamais dû laisser ma chienne airer ainsi, sans surveillance. Je vous rassure, je ne l'ai pas euthanasiée...
Dominé, dominant, tu as raison Genux...

Pour les méthodes d'éducation,mieux vaut bien observer son chien d'abord pour choisir l'approche à laquelle il sera le plus réceptif. Il n'y a pas de "bonne méthode" universelle, mais plutôt individuelle.

J'ai eu depuis un bout de temps droit à un éventail assez varié de caractères de chiens. Encore plus aujourd'hui car il est très contrasté avec les 3 petits. on a :

un foldingo qui est impressionnable;mais quand tu lui mets une rouste façon "humain" il est sage 5 minutes et après il a oublié et il refait son bazar. Mais quand je le corrige façon "chien", c'est plus efficace (mise à terre par la peau du cou, en grognant, et en le "forcant" au sol jusqu'à ce qu'il se calme ^^ et là ça marche xD

Un très calme, c'est le cerveau de la bande,le meneur,qui va mobiliser les autres pour faire des bêtises (sans lui les 2 autres jouent dehors; et pendant ce temps ,lui il est à observer la cloture arrière pour déceler des failles; et il a même appelé sa soeur pour lui donner un coup de main, chacun à un bout de cloture,à tout inspecter... Assez impressionnant à observer.)Tu jettes un chausson qui atterrit juste devant lui en claquant bien le carrelage, pour l'empêcher de faire une bêtise, il recule à peine d'un demi pas et retourne le renifler alors que les autres partent se cacher.

et une petite toute timide et vraiment toute douce qu'il faut vraiment aborder avec calme et douceur, sinon on ne peut rien en faire... en jouant, mon père lui a fait un "prout sur le ventre" elle était terrorisée après; la seule à réagir comme ça. Une hausse du ton et elle se cache sous un lit toute apeurée. Elle, elle obéit sans souci à condition qu'on adopte une attitude calme et rassurante

Indépendamment du caractère du chien, la correction "physique" et brutale n'est pas plus efficace que la correction basée sur la voix. Crier "je t'aime" à son chien sera perçu comme une remontrance et une punition. La rouste physique sert surtout à défouler le maître...

Maxou1383 a écrit:Indépendamment du caractère du chien, la correction "physique" et brutale n'est pas plus efficace que la correction basée sur la voix. Crier "je t'aime" à son chien sera perçu comme une remontrance et une punition. La rouste physique sert surtout à défouler le maître...

Combien y'a des vidéos sur internet de gens qui n'arrivent pas à faire lâcher leur chien quand ils mordent un autre chien ou une personne ?

Faut arrêter de croire que tous les chiens sont des chiens de canapé.

Quand t'as un chien de base agressif, que tu valorises cette qualité, que tu entraines le chien à mordre avec un collier à pointes aiguisé dans le cou, à se manger des coups de balai et autres dans la tête et le corps pour le préparer physiquement et psychologiquement à des situations réelles. Je te garantis qu'il faut de l'entrainement pour que le chien lâche à la voix car y'a les fils qui se touchent dans sa tête dans des moments comme ça.

La punition physique est la réaction normale des chiens / loups entre eux quand la communication verbale n'est pas suffisante, je ne vois pas pourquoi je ferai autrement. Il faut rester dominant par tous les moyens.

Jusqu'à présent on parlait de chiens de chasse, je ne suis pas spécialiste du dressage des chiens de combat et autres mangeurs d'hommes... Lis donc chien blanc et tu seras satisfait...

On parlait du chien en général.

Le terme politiquement correct est chien de défense ( important l'hypocrisie aujourd'hui ), concernant ton livre...ça sera jamais aussi réaliste que les situations que j'ai vécu, je ne vais donc pas perdre mon temps.

Bonjour, suis votre post et suis d'accord avec genux , le maître doit rester maître, vous comprendrez après .
Je vous invite à regarder des documents comportementaliste et dans n'importe quelle société animale et humaine au passage , y'a HIEARCHIE ,et dans le règne animal c pas tendre et pas uniquement chez les carnivores !
Mais le sujet était la prédation lattante de chiens qui se produit en meute ces derniers étant tous descendant de lupus canis , le problème : l'empathie humaine a débordé !
Ma question est la suivante pour le début du texte :
Suis éleveur , toutes mes bêtes ont un nom et je ne les réformes pas sauf cas de force majeure , quand un chien ou plusieurs leur courrent après ,joue avec mon gagne-pain et que les gens s'en foutent , c pas anormal pour eux que dois je faire ?????
PS : c très rare avec des chiens de sanglier du moins chez moi !

Si ce qu'il fallait faire avait été fait quand je lavais dit,cet incident ne se serait pas produit. L'assurance a marché,mais l'éleveur a perdu beaucoup de poules, mais la faute à qui? Pas la mienne,ni celle des chiens dont la responsabilité de l'humain est de les canaliser,en tous cas, les solutions ne manquaient pas de ma bouche, mais malheureusement,ce n'est pas moi qui prends les décisions dans l'action... Pourtant,  Dieu sait que je ne l'ai pas dit et alerté qu'une fois... Parler pour ne rien dire et ne pas donner suite pour se débarrasser d'un truc gênant,c'est mieux C'est précisément ça qui m'a rendue malade, les conséquences de cette inaction ont été désastreuses.
Ce n'est pas parce que je n'ai pas été étonnée ni choquée; que je me fous de l'éleveur. C'est juste qu'à ce train là, je savais qu'une catastrophe arriverait,et on y était. L'hypocrisie avait atteint son paroxysme quand mes parents étaient genre "oh mon dieu quelle horreur,un carnage" etc etc.. S'ils ne s'étaient pas limités à cette excuse bidon "les chiens n'ont pas à se sauver,personne les a forcés à partir"; eh ben ça ne serait pas arrivé; les chiens n'ont pas naturellement cette notion des choses, et il faut vraiment le faire exprès et être hors réalité pour ne pas comprendre.

Allez dire à un enfant de 2 ans que s'il s'est électrocuté, c'est sa faute, qu'il n'avait pas à mettre les doigts dans la prise, et que c'était pas aux parents de s'adapter et de mettre des dispositifs de sécurité dans la maison.
n est sur ce même degré d'absurdité.

Mais bon,les choses se sont arrangées, et on va tâcher de laisser ça derrière,même si cette histoire me reste en travers de la gorge.

A bon tu te fous de l'éleveur , juste parce-que il a une assurance et parce que tes parents n'ont pas réagi quand il le fallait , d'après toi ça fait quoi de voir tes animaux massacré et tout ton travail foutu ?
Les lois c pour les riches ! Alors attention avec ce genre de raisonnement la prochaine fois tes chiens pourraient ne pas rentrer et la t'auras forcé quelqu'un a prendre une décision à ta place !!!!!!!

Encore une fois ce qui est arrivé à l'éleveur m'a affectée, je ne m'en fous pas,vous avez probablement lu de travers, j'ai bien dit par là que l'assurance eut beau avoir marché, ça ne remplacera pas les volailles perdues,que les éleveurs chérissaient et maintenaient dans des conditions irréprochables, ces éleveurs,je les ai dans mon coeur, et j'avais qu'une envie c'était d'y faire au moins un stage un jour.

mais c'est l'hypocrisie de la réaction de mes parents et le fait qu'ils étaient dedans jusqu'au cou,par leur inaction, c'était :
non on n'a rien fait pur éviter ce drame,rien écouté des avertissements, pendant près d'un an et demie, y'en avait de la marge,quand même... MAIS c'est pas notre faute c'est les chiens. On les surveillait pas, on a pas renforcé la cloture,mais c'est uniquement leur faute.On savait qu'ils avaient un instinct,mais on refusait de le voir en face,par confort. Mais c'est pas notre faute!

Je n'ai fait que ça,essayer de leur faire comprendre,ils ont fait les sourdes oreilles, et une fois face devant le fait accompli,ils ont osé faire porter le chapeau au chien comme des gosses pris en flagrant délit. C'est une attitude irresponsable, et si ça avait été moi qui avais pu prendre les devants, l'éleveur n'aurait perdu aucune bête. Parce que j'aurais pris mes responsabilités en temps voulu; mais que voulez vous faire quand vous vivez chez vos parents et qu'ils refusent d'écouter vos conseils qui n'ont pour vocation que le bien de tous, et d'éviter ce genre de drame?

Nemrod 2A a écrit:A bon tu te fous de l'éleveur , juste parce-que il a une assurance et parce que tes parents n'ont pas réagi quand il le fallait , d'après toi ça fait quoi de voir tes animaux massacré et tout ton travail foutu ?
Les lois c pour les riches !  Alors attention avec ce genre de raisonnement la prochaine fois tes chiens pourraient ne pas rentrer et la t'auras forcé quelqu'un a prendre une décision à ta place !!!!!!!

Décision qui peut coûter cher à son auteur, Il y a quelques années, mon petit neveu de 10 promenait son boxer, le chien eut envie de jouer avec des  moutons dans un parc, après une quinzaine de minutes de jeu un peu appuyé le paysan se pointe avec un fusil de chasse et abat le chien devant le gamin impuissant. Le tribunal a tranché et pas en faveur de l'éleveur, naturellement l'assurance du chien à payé les frais de vétérinaire (contrôle et soins petits bobos barbelés) Mieux vaut un règlement à l'amiable qu'un acte irréfléchi menant à un procès.

celà dit,si j'avais cru comprendre que quelqu'un s'attaquait à ce qui me tient le plus à coeur de façon insultante, je serais aussi prise d'une colère noire et serais sortie de mes gonds, donc dans tous les cas, une petite méprise peut arriver et je ne vous en tiens certainement pas rigueur ^^

On va dire que j'ai compris de travers ok!
Soit l'entière responsabilité reviens uniquement à tes parents qui n'ont pas pris leurs responsabilités , mais le problème c que des situations comme ça y'en a beaucoup trop , et les éleveurs commencent vraiment à voir rouge .
La en l'occurrence c donc pas les poules qui sont sortis et venus dans ta propriété voir tes chiens , tu comprends , la prochaine fois c quoi ils seront adultes tes chiens vont rentrer dans un jardin et y aura un gosse de 3 ans !!!!! Je te l'accorde c pas ta faute comme tu le décris ,jeune, chez papa maman , pas d'argent a soi pour faire , j'espère que tes parents ont compris ! C la stupidité et l'irresponsabilité qui tuent plus que n'importe quel arme .
Bonne fin de journée.

Tu as parfaitement raison alex57 la loi est pas du côté des paysans ! Mes bêtes faut attendre leur 3emme année pour qu'elles soient productives quand je sélectionne c un pari sur l'avenir et je les nourris pendant 3ans en espérant le résultat ensuite , alors on joue pas avec mon gagne-pain !!!!!!! Aujourd'hui les citadins veulent la campagne sans les inconvénients et on respecte pas les autres alors après faut pas s'étonner que ça dégénère !
Et pour être très clair j'ai eu deux problèmes , c arrivée aux oreilles du maire qui a réglé la situation in extremis ,
A 21h le soir suis pas devant la télé au chaud ok !

Les éleveurs qui en ont marre, je le comprends totalement, additionné parfois aux sabotages de véganes fous furieux qui s'attaquent aux toutes petites entreprises familiales qui ont du mal à tenir debout au lieu des grands groupes qui eux font beaucoup de mal, aux animaux,à l'environnement,même aux éleveurs qui leurs servent même de vaches à lait et qui se font dépouiller et prendre dans une spirale infernale.
et je condamne ce genre d'attitude irresponsable autant que vous, qui fait du mal aussi sur tous les points; parce que ce sera toujours aux mêmes de payer le prix fort de l'irresponsabilité humaine: l'animal mal tenu/surveillé, et l'animal d'élevage tué par l'animal mal surveillé; l'éleveur pénalisé financièrement si pas d'assurance et même si; préjudice moral, et les gens en cause dans l'histoire en ressortent quasiment indemnes. Là est l'injustice.

MERCI wild within , tu as tous compris , un accident ça peut arriver , mais y'a des gens qui s'en cognent et continuent à nous prendre pour des c*** , et après y'en a pour tous le monde malheureusement, au moins tu sembles comprehensive ça redonne un peu d'espoir en l'être humain.

Evidemment que je comprends les enjeux et ce que ça fait, des fois j'adorerais travailler dans une belle ferme comme celle là; les éleveurs, paysans, méritent plus de considération et de reconnaissance; mais pour ceux qui espèrent y gagner avec des partenariats de grands groupes, se retrouvent complètement esclaves, se voient imposer des pratiques dont ils n'auraient pas eu l'initiative car irrespectueuses de l'environnement et l'animal; la course au rendement par tous les moyens,la ruine si les objectifs ne sont pas remplis... J'aime bien regarder des reportages qui montrent les coulisses de ce qu'il se passe. Pour ma part, j'essaie de ne pas prendre de grandes marques pour le foie gras, comme Delpeyrat etc... Mais plutôt me servir dans les petites fermes ou les gens et leurs animaux sont bien; par là je veux dire, sans l'esclavage des gros groupes qui incitent à faire n'importe quoi, qui va finalement à l'encontre même de la morale des éleveurs. facile de leur cracher dessus directment, il y a besoin d'un coupable visible; et le plus visible, c'est l'éleveur, qui a des obligations,plus contrantes que vraiment choisies, soit ça,soit la faillite; c'est terrible..

Pour ma part suis dans une région où la tradition représente encore quelques choses , mais la cupidité s'installe sournoisement aussi , de toute façon je suis sur que le monde d'aujourd'hui va imploser , et ne restera que des petits,petits paysans ou des chasseurs pour ce qui restera de gibier ,face à une famine comme jamais , alors préparez vous tous , parce que pour l'instant vos vies sont encore confortables !!
La terre n'en peux plus et on va le payer !!