balles calibre 16/65

Bonjour a tous

je voudrais savoir si il existe des balles pour calibre 16/65 car j'en vois en 16/67 et mon armurier me déconseille de les tirer car sa pourrais endommager le fusil voir même pire
sa serait pour utiliser le 16 de mon grand père pour aller au lapins et bécasse et comme sa si je croise Mr sus crofa... le fusil est lisse-1/2

https://www.passionlachasse.com/t32755-identification-fusil-belge-calibre-16-65

Cordialement

Bonsoir Snakevirus,
Merci d'avoir mentionné le lien du fusil auquel tu faisais allusion; en fait ton juxtaposé belge est chambré à 66mm (ce qui est très peu courant - sans doute que l'armurier qui l'a chambré a poussé un peu trop loin le forage des chambres et a été suffisamment conscientieux pour frapper la longueur réelle des chambres!). Il est généralement tout à fait acceptable de tirer des cartouches de 67mm dans un fusil chambré à 65mm - dans un fusil récent et en bon état cela va de soi. Or ton fusil est déjà en 66mm, il est moderne (puisque sans aucun doute fabriqué après la deuxième guerre mondiale) et je ne vois pas de raison qui prète à penser que toi ou ton arme risqueraient le moindre dommage en utilisant des cartouches de 67mm. Ma seule réserve sur les 67mm dans un fusil chambré à 65mm est dans le cas d'un fusil à canons Damas, conçus à l'origine pour la poudre noire, et qui a repassé l'épreuve PSF. Je trouve qu'il est inutile de fatiguer les bascules de ces vénérables ayeux quand une charge légère en 65mm fait très bien le travail.
Ton armurier connait peut-être mieux ton fusil que nous et possède de très bonnes raisons pour avancer ce qu'il dit sur les 67mm mais personnellement, si ton 16 chambré en 66mm risque quoi que ce soit avec des 16/67, je crois qu'il ne vaut mieux pas le sortir du tout...

merci pour ta réponse, mon armurier émet des réserves sur le tir a balles pas sur la grenaille

Cordialement

Je ne comprends pas trop son raisonnement puisqu'il sous-entend malgré tout que le tir de balles rechargées dans des douilles de 65mm serait acceptable... Donc, ses réserves sont liées directement à la longueur des chambres...
Un fusil moderne en bon état, d'autant plus qu'il est lisse et 1/4 ne risque pas plus avec des balles qu'avec des plombs...
J'ai du mal à saisir le bien fondé de sa théorie.

Bonsoir snakevirus51 et Antoine,

Est ce que ça ne viendrait pas qu'une cartouche à balle en 16/67 serait un peu forte en pression par rapport à des cartouches grenaille ? (Poudre plus vive ?)

Du tout car il sous entend que des balles en 16/65 aucun problème.

A mon avis il ne veut tout simplement pas être pris pour responsable en cas d'incident... cela peu se comprendre, j'ai vu sur un autre forum, que quelqun avait eu un éclatement à cause d'une 16/67 au lieu de 16/65. Mais c'était sur un fusil bien particulier et je ne saurai vous redire le quel...

Quoi qu'il en soit, ta chambre est de 66mm, pour moi il n'y a aucun souci. Bon nombre de fusil en tire en étant chambré 65.. alors toi en 66 tu es laaaaaarge !!

PierrotM a écrit:Bonsoir snakevirus51 et Antoine,

Est ce que ça ne viendrait pas qu'une cartouche à balle en 16/67 serait un peu forte en pression par rapport à des cartouches grenaille ? (Poudre plus vive ?)

Bonsoir Pierrot,
C'est possible que certaines cartouches à balles développent des pressions un peu supérieures à celles des cartouches à plombs mais alors, cela n'a plus de rapport avec la longueur des chambres...
D'ailleurs, l'ennemi des vieux fusils aux canons Damas ou usés, sont les poudres lentes progressives (genre A0) qui continuent à développer les pressions bien au-dessus des chambres où le métal commence à s'amincir alors que les poudres vives (genre AS) développent leurs pressions quasiment au niveau des chambres, au plus épais du canon et comportent moins de risques. Les poudres vives se comportent en fait plus comme la poudre noire pour laquelle ces anciennes armes étaient conçues. Mais ce n'est pas le cas du fusil de Snakevirus qui est beaucoup plus récent et a été éprouvé pour PSF d'origine.

Bloops a écrit:Du tout car il sous entend que des balles en 16/65 aucun problème.

A mon avis il ne veut tout simplement pas être pris pour responsable en cas d'incident... cela peu se comprendre, j'ai vu sur un autre forum, que quelqun avait eu un éclatement à cause d'une 16/67 au lieu de 16/65. Mais c'était sur un fusil bien particulier et je ne saurai vous redire le quel...

Quoi qu'il en soit, ta chambre est de 66mm, pour moi il n'y a aucun souci. Bon nombre de fusil en tire en étant chambré 65.. alors toi en 66 tu es laaaaaarge !!

Il faut toujours qu'il y en ait un à qui se soit arrivé! Il ne nous dit pas qu'il y avait aussi une bourre et de la neige dans le canon... Je pense que Bloops a raison et l'armurier veut la jouer vraiment tranquille et ne pas s'engager.
Bref, avec un fusil moderne en parfait état de fonctionnement, je ne me poserais pas de questions pour tirer des 16/67 dans un 16/66, même des balles. De toutes façons, je crois que pour trouver des cartouches à balle en 16/65 il va falloir se lever de bonne heure!
Quand je pense au sanglier qui était venu narguer mon grand-oncle à l'affut aux pigeons et seulement armé de son 16/65 et cartouches à plomb... Ce dernier avait eu le temps de sortir son canif de cercler une "Manuf marbrée" au niveau de la bourre et avait proprement "rectifié" la bête noire avec cette "balle" bricolée... J'imagine la pression que les plombs + bourre + tube carton avaient développé... Son Idéal en 16/65 n'avait pas bronché... Bon, je sais cela ne prouve rien, c'était juste pour la petite histoire...

je viens de te trouver des Brenneke en 16/65

http://www.francemunitions.fr/balles-brenneke-boutique-27.html

Rajouter http blabla devant le lien. Je suis nouveau membre donc non autorisé à poster des liens

J'ai édité ton post en y ajoutant le lien...
Insulaire

Bloops a écrit:je viens de te trouver des Brenneke en 16/65

http://www.francemunitions.fr/balles-brenneke-boutique-27.html

Rajouter http blabla devant le lien. Je suis nouveau membre donc non autorisé à poster des liens

J'ai édité ton post en y ajoutant le lien...
Insulaire

Bien joué! Si cela peut rendre Snakevirus plus tranquille, c'est impec!

Merci bien
En revanche ce sont les seules que j'ai trouvé.

PierrotM a écrit:Bonsoir snakevirus51 et Antoine,

Est ce que ça ne viendrait pas qu'une cartouche à balle en 16/67 serait un peu forte en pression par rapport à des cartouches grenaille ? (Poudre plus vive ?)

c'est une hypothèse qui ma traversé l'esprit

Bloops a écrit:Du tout car il sous entend que des balles en 16/65 aucun problème.

A mon avis il ne veut tout simplement pas être pris pour responsable en cas d'incident... cela peu se comprendre, j'ai vu sur un autre forum, que quelqun avait eu un éclatement à cause d'une 16/67 au lieu de 16/65. Mais c'était sur un fusil bien particulier et je ne saurai vous redire le quel...

je pense aussi

Bloops a écrit:je viens de te trouver des Brenneke en 16/65

http://www.francemunitions.fr/balles-brenneke-boutique-27.html

][/color]

merci pour le lien

Mais de rien !
Tu comptes utiliser ton fusil en battue je suppose ?

Bloops a écrit:Mais de rien !
Tu comptes utiliser ton fusil en battue je suppose ?

non du tout, pour la battue c'est carabine, mon 16 servira pour aller au lapins/bécasse au bois et je ne suis pas a l'abri de tomber sur les sanglier

Le lapin au 16 ça doit être magique. J'ai pas la chance d'en posséder un.

Bloops a écrit:Le lapin au 16 ça doit être magique. J'ai pas la chance d'en posséder un.

je le réserve pour le petit gibier au bois au vu se son poids et de sa taille inférieur a mon 12 que j'utilise pour la plaine. et puis sa me donne l’occasion de sortir le fusil du grand père c'est ma manière d'entretenir son souvenir

Tu as entièrement raison.
je vais sûrement hérité d'un 16 juxtaposé aussi mais à chiens. Je sais pas trop ce que ça peut donner en utilisation chasse au vol.
Il est important de continuer à faire vivre ces bijoux du siècle dernier. Surtout ne pas les faire taire dans une armoire. Ne serais ce qu'en mémoire de nos grand parents.

Cela fait plaisir de voir des jeunes qui aiment faire revivre les vieux fusils de leurs aïeux! C'est sympa les gars!
Un fusil à chiens est le rêve pour le tir au vol, à condition que la crosse t'aille bien évidemment!
Je chasse régulièrement avec un fusil anglais de 1875, c'est vraiment magique!

Insulaire a écrit:
Cela fait plaisir de voir des jeunes qui aiment faire revivre les vieux fusils de leurs aïeux! C'est sympa les gars!
Un fusil à chiens est le rêve pour le tir au vol, à condition que la crosse t'aille bien évidemment!
Je chasse régulièrement avec un fusil anglais de 1875, c'est vraiment magique!

C'est surtout que c'est avec ce fusil que j'ai prélevé mon premier gibier




et puis sa change du 12 utilisé par la plupart des chasseur, sympa pour la chasse avec un fusil de cet âge

Bonsoir, très jolie ta petite vidéo, pour ce qui est des balles je privilégierais de la sous calibrée brenneke S en 67 mm, j'ai envoyé un mail chez Prévot pour leur demander si je pouvais en tirer dans mon calibre 16 éprouvé à 900 bars et ils m'ont répondu qu'il n'y a aucun problème vu que ces balles ne dépassent pas les 650 bars en pression.
Et dans ton fusil chambré à 66 tu ne risque rien à moins que ton canon soit en mauvais état.

Salut,
Je répond un peu tard mais au cas où.
Quand je tire des cartouches en 67 dans mon fusil chambré 65 la cartouche ne se déroule pas complètement, il reste un étranglement sur 3mm au bout.
Pour tirer des BG avec du plomb de 6 ou 8 ca ne pose pas de soucis car les plombs se déforment ou se tassent pour passer le rétrécissement (ame du canon + épaisseur de la cartouche).
Par contre avec une brenneke tu risques d'avoir le probleme de la cartouche qui "bloque" au passage.
Et là si ca passe pas devant ca part derrière, en d'autres termes tu prends la culasse dans la figure !

Avec une brenneke normale oui mais avec une sous calibrée je ne pense pas.

charles01 a écrit:Avec une brenneke normale oui mais avec une sous calibrée je ne pense pas.

Avec une sauvestre ca devrait passer en effet, mais attention avec ces vieux fusils qui ont des canons fins comme du papier à cigarette.
Il suffit de comparer un fusil "d'artisan" avec un robust pour se faire une idée.
Le robust doit avoir 2 ou 3mm d'épaisseur au bout du canon, l'autre peine a atteindre le millimètre.
Il me semble qu'a l'époque les balles pour fusil n'étaient pas répandues ils utilisaient plutot des chevrotines d'ailleurs.

Sur le 16 de mon arrière grand père (entre 2 guerres) il y a d'ailleurs noté uniquement la charge de PSF et de plomb (je ne l'ai pas sous la main pour dire), preuve que les cartouches étaient rechargées quasi tout le temps.

PierrotM a écrit:Bonsoir snakevirus51 et Antoine,

Est ce que ça ne viendrait pas qu'une cartouche à balle en 16/67 serait un peu forte en pression par rapport à des cartouches grenaille ? (Poudre plus vive ?)

Bonjour, le balles de fusils lisses et surtout les sous calibrées développent en général moins de pression que les munitions à grenaille car il y a moins de frottement à l'intérieur du canon du fait que la balle ne se tasse pas comme la charge de grenaille, et les munitions à balle sont aussi en général chargées avec des poudre moins vives que les cartouches à grenaille, (Les Sauvestres et Brennekes S sont chargées avec de la poudre A0).