setter Gordon pas d'arrêt sur gibiers

Bonjour, j'ai eu mon premier chien il ya 6 mois, elle avait 6 mois. Elle s'appelle Nougue elle a donc maintenant 1 an.
Mon problème avec elle, c'est qu'elle n'arrête pas le gibier, elle fait sa quête et tombe dessus sans aucun signe particulier;
Au début que je l'ai eu, j'ai fait avec plume et canne à pêche, elle arrête à vue.
le dernier exo que je lui fait, c'est lui cacher une aile de faisan (sans canne) , je positionne Nougue face au vent et je lui fait commencer la quête. Elle arrête à tous les coups, parfois à bonne distance, parfois trop près, dans ce cas je lui refait faire la quête avec un longe,quand c'est bon je lui enlève la longe et la laisse à l'arrêt pendant 1 mn environ, à la suite de quoi je lui donne une récompense;
Mais quand nous revenons en situation de chasse, il n' ya aucun arrêt, elle lève faisans, canards, cailles, mais sans arrêter.
Qu'en pensez vous , Merci

Bonsoir Olivier !
Ce que tu fais faire à ta chienne est bon pour tester (pas trop longtemps) un chiot de quelques mois.
L'arrêt à vue et l'arrêt "vrai", au nez, sont ceux choses très différentes. Le deuxième est lié à la passion de la chasse et à l'expérience. Ce que tu tentes ne sert à rien, surtout sur une émanation froide. Montre-lui du gibier et laisse- la se passionner pour ces trucs qu'elle ne peut attraper (sauf si tu les lui tires en nombre ou que tu la mettes sur des gibiers mal volant). Laisse-la grandir un peu et se "déclarer", c'est-à-dire prendre passion. Quand tu la verras ralentir à la prise d'émanation et remonter vers sa source sans arrêter, tout ira alors très vite.
Amicalement,
JR

Merci Médocain, ok je vais arrêter çà.
Je pense qu'elle est pasionnée, elle est super excitée quand elle sent le gibier elle est limite gérable.
Ensuite, j'ai pu lire qu'il ne fallait pas tirer le gibier tant que le chien n'arrête pas, c'est toujours valable?
Que penses-tu d'aller dans 1 chasse privée et de la faire quêter à la longe ?
En tout cas merci de m'avoir répondu.
Il est top ton chien!

Je ne suis pas spécialiste des chiens d'arrêt, mais je rejoins l'avis de médocain, patience et le temps et la passion feront le reste.
J'ai eu un springer qui est allé à l'eau à 1an et demi alors que son frère y allait à 6 mois.
J'étais un peu désespéré et puis tout à coup....bingo....le voilà parti, maintenant c'est nickel...

Oui je sais , patience..... J'ai lu les différentes phases dans le dressage d'un chien d'arrêt écrit par Setteroman (qui est très clair), pour ma toutou, je pense en être au stade du dressage de l'arrêt donc 2 possibilités :
1- je laisse faire le temps mais j'ai peur qu'elle n'arrête pas
2- je fait avec pigeons, boite d'envol (ou pas) et commence le travail.
le soucis de la 2 éme solution c'est que je vis en lotissement avec petit terrain et je ne vois pas comment je pourrais stocker les volatiles sans qu'ils soient trop près de toutoune.
C'est pour cela que je demande si tenir le chien à la longe dans une chasse privée est efficace sans faire de bêtises.
merci

Bonsoir,
travailler un chien sur oiseaux en boîte d'envol peut être utile pour déclencher les premiers arrêts. Certains chiens deviennent des "pros" de cette situation et arrêtent la cage camouflée avec ou sans oiseau dedans. Tu peux comprendre alors que, même si ta chienne se calme sur pigeons, elle n'arrêtera pas forcément un faisan qui piétera, un oiseau sauvage type perdreau, bécasse ou pire, bécassine. Rien ne vaut alors l'expérience des rencontres. C'est souvent stressant, mais il faut savoir attendre ... et ne pas tirer un oiseau non arrêté.

Il y a 20 ans de ça, j'ai importé mon premier Irlandais Rouge et Blanc d'Irlande, Craigrua Sailor, 7 mois. Je ne connaissais pas bien la race et étais un peu plus impatient qu'aujourd'hui ! Les circonstances ont voulu que j'ai pu lui montrer rapidement et en quantité des bécassines (gibier auquel je le destinais) au mois d'Août, puis en Septembre et un peu tout au long de la saison. La passion s'est installée, très grand nez, très grandes pattes (lacets de 500-600 m) et pas d'arrêt. Arrivé au printemps suivant, à nouveau beaucoup d'oiseaux au marais et toujours pas d'arrêt . Mon ami irlandais, qui l'avait fait naître et qui connaît parfaitement la race et les chiens d'arrêt en général (juge de travail), vient en vacances à la maison. Je lui explique mon problème et nous sortons Sailor au marais avec encore quelques oiseaux. Le scénario habituel se répète et Jim, admiratif, me dit : "Tu as un très grand chien !  Laisse-le faire !"
J'ai suivi son conseil, et à presque 2 ans, après avoir fait 1000 bourdes, Sailor s'est statufié après une assez longue remontée d'émanation à 300 m de moi. Je n'ai pas réagi. J'attendais qu'il reprenne sa remontée et fasse encore voler. Quand j'ai réalisé qu'il n'avait pas bougé depuis un moment déjà, j'ai couru vers lui pour servir son premier vrai arrêt sur bécassines. De ce jour là, il est devenu un des plus grands chiens que j'ai vu sur ce difficile gibier.
Il est aussi à remarquer que je l'avais travaillé à la longe sur faisans "endormis", et qu'il arrêtait donc la volaille sans problème depuis déjà plusieurs moi. Mais pas le gibier naturel. Si tu souhaites ne chasser que la "cocotte", tu peux tenter de travailler comme tu l'as suggéré. Sinon, patiente !
Amicalement,
JR

c'est très intéressant ce que tu dis; pendant ce temps là donc tu n'as pas tiré une seule fois si je comprends bien. En suite dans mon cas, je n'ai pas grand monde dans mon entourage pour me guider et ma hantise serait de faire une connerie et faire du chien un leveur.
Je n'ai pas forcément envie de tirer de la cocotte, mon idée est de chasser la bécasse tout seul avec le chien, mais je suis conscient qu'il nous faudra plusieurs années pour y parvenir.
Merci encore, cela me rassure.

Je sortais Sailor presque toujours sans fusil : ça m'évitait de me laisser aller...
Quand ton chien indique, remonte et fait voler, tu décharges ton arme, tu la poses à quelques mètres de l'endroit où ton chien aurait dû arrêter (à peu près), tu vas le chercher, tu le portes sans t'énerver par la peau du cou et des reins, et tu le poses à cet endroit en lui donnant l'ordre de ne pas bouger (à travailler chez soi avant). Si le chien est trop lourd pour toi, tu lui passes une laisse lasso et tu tires gentiment. Tu lui racontes alors une fable de La Fontaine, une table de multiplication (ça fait pas de mal...) ou les résultats du dernier match de Top 14 (il s'en fout, il ne comprend pas !) avec la voix de Dark Vador contrarié. Si tu parles allemand, emploie cette langue utilisée par de nombreux dresseurs de fauves dans les cirques. Tu peux aussi utiliser l'alsacien : certains membres du forum se feront un plaisir de te donner un répertoire facilement utilisable... Cela pendant 5 bonnes minutes.
Tu reprends ton arme, tu recules d'une 50aine de mètres et tu relances ton chien. Et tu recommences... Pas de décharge de collier électrique sur gibier.
Amicalement,
JR

Cette histoire me rappelle celle de mon Irlandais que j'ai eu il y a ...plus de 20 ans. C'était un buveur d'air et "ça faisait voler un max" jusqu'au jour où … C'est devenu un crack. Merci à @Médocain de ces précisions. Et je reste toujours contre les décharges électriques des colliers. Le Biiiii...p est suffisant.

Je me mêle de la conversation en te donnant un exemple d'une expérience que j'ai fait avec un Setter Anglais:

J'ai acheté JAURUS un peu grand et sans expérience, autre qu'une vérification de l'instinct d'arrêt et du style, sur un pigeon.
Je n'ai fait aucun exercice d'éducation autre que d'appuyer ses actions naturelles de l'ordre correspondant...Aucune contrainte !

Comme je cherchais à repérer l'inné chez ce chien "bien né", je l'ai sorti essentiellement sans fusil et sur des zones sans espoir de
rencontrer du gibier...

A l'approche de ses 2 ans, le chien avait une quête "remarquable", et, naturellement toujours, a commencé à explorer les zones susceptibles
d'être des refuges à gibier.

Alors, le chien est parti , à l'essai, en Irlande, chez le guide qui va nous recevoir en novembre.
2ème sortie au bois et après quelques rencontres à la première: 14 bécasses bloquées en 1 H 1/4 !
Même chose pour les bécassines...

Quelques liens pour le voir en action:
https://www.youtube.com/watch?v=K-3S-aQlXsM
https://www.youtube.com/watch?v=Ah0a3jxx1_E&t=10s
https://www.youtube.com/watch?v=96ZpaXOyWnY
https://www.youtube.com/watch?v=-U_J9jyN-go

(c'est le lemon)

Le chien reste en Irlande pour le bonheur de son guide et de ses clients....

Un autre exemple;
J'ai récupéré en mars dernier, son neveu que j'avais vendu à un non chasseur:
1 sortie sur les dernières bécassines qui restaient à coté de chez moi....
Le chien qui suivait un papillon "tape" dans une oiselle... Puis, en l'espace de 3/4 d'heure, fait une approche un peu trop rapide sur 3 oiseaux...
Une autre approche plus "retenue" sur 2 autres, en prenant du style, puis, pour conclure la sortie, remonte et bloque une oiselle isolée !

Ceci pour dire: Je vous ai fait un dossier de préparation du chiot pour obtenir un bon chien de chasse...Mais... Si vous voulez un grand chien...
FOUTEZ LUI LA PAIX ET LAISSEZ LE EVOLUER NATURELLEMENT !!!

(J'en profite pour "glisser" que ce chien, le neveu, est à vendre, avant ou après un séjour en Irlande... Intéressés me contacter par MP... )

Je vais la laisser évoluer naturellement. Ce matin j'ai fait un tour avec elle, sans fusil, il me semble que sa quête est bonne (encore une fois je suis novice, donc je ne sais pas exactement ce qu'est une bonne quête), elle a fait partir un perdreau sans signe avant coureur; ce ci-dit, c'est sont premier !!!! donc pour moi, je considère cette sortie comme positive;
Donc pour la suite, patience, patience..... je crois que c'est le plus dur à faire.
Merci

Les propriétaires de chiens sont toujours trop impatients...

"Les propriétaires de chiens sont toujours trop impatients" .... c'est clair !!!!!
Vendéen dit que le BIIIIp est suffisant, c'est quoi le Bip ? et on s'en sert pour quoi et comment ? c'est juste pour ma culture générale et pour ne pas passer pour couillon au banquet.

Bonjour Didier,
enchanté que tu sois de mon avis concernant la façon de procéder.
Enchanté également que tu aies à nouveau un véhicule pour pouvoir aller entraîner tes chiens   ! Ce sera parfait pour rejoindre Cherbourg en novembre !
Je ne ferai pas de commentaire sur ton arrangement avec D.M., le guide en Irlande, mais j'aimerais te rappeler qu'il existe sur PLC une rubrique "Petites annonces" où tu devrais transférer ce que tu as "glissé" (une fois de plus) à la fin de ton post concernant la vente de ton chien. La mise en vente d'un chien est soumise à des règles bien précises, que tu devrais connaître et appliquer.
Enfin, si mon petit message ne te convient pas, et que tu décides de hurler comme la dernière fois que "ta plainte est déjà entre les mains du procureur", saches que cette fois pour gagner du temps, tu devrais la déposer directement chez le juge !  Humour, humour, quand tu nous tiens...!
Bonne continuation et à bientôt en Irlande...
JR

Pour te répondre Olivier, le "Bip" est la fonction sonore d'un collier de dressage qui peut-être associée ou non à une impulsion électrique. Elle suffit la plupart du temps à rappeler à l'ordre un chien qui a déjà été dressé. Il existe des colliers avec un vibreur à la place du bip. Cela me paraît plus efficace et toujours sans douleur.
Amicalement,
JR

Médocain a écrit:Bonjour Didier,
enchanté que tu sois de mon avis concernant la façon de procéder.
Enchanté également que tu aies à nouveau un véhicule pour pouvoir aller entraîner tes chiens   ! Ce sera parfait pour rejoindre Cherbourg en novembre !
Je ne ferai pas de commentaire sur ton arrangement avec D.M., le guide en Irlande, mais j'aimerais te rappeler qu'il existe sur PLC une rubrique "Petites annonces" où tu devrais transférer ce que tu as "glissé" (une fois de plus) à la fin de ton post concernant la vente de ton chien. La mise en vente d'un chien est soumise à des règles bien précises, que tu devrais connaître et appliquer.
Enfin, si mon petit message ne te convient pas, et que tu décides de hurler comme la dernière fois que "ta plainte est déjà entre les mains du procureur", saches que cette fois pour gagner du temps, tu devrais la déposer directement chez le juge !  Humour, humour, quand tu nous tiens...!
Bonne continuation et à bientôt en Irlande...
JR

Bonjour JR,

je crois que sur ce qui est de l'éducation et des modes de dressage, nous avons toujours été d'accord.
Ce qui nous avait amené à un projet commun ...Salement avorté !

Par contre...Non, je n'ai toujours pas de voiture... ...Le statut d'adulte handicapé interdit toute forme de crédit...

Alors, c'est, à pieds, chiens en laisse, que je longe la rivière pour rejoindre les marais ou les forêts...

C'est une bonne chose que tu t'abstiennes de commenter mes "arrangements" avec D.M...
Quant à l'annonce pour mettre en vente mon Moonlght, elle sera publiée après que j'ai fait de jolies photos.

Ainsi, je respecterais la loi...Merci de me la rappeler, après tout, je n'ai que 35 ans d'élevage...Donc, tant de lacunes !
A bientôt l'Irlande !... Oui, j'espère ! ...Avec des amis !
D.G.

olivier32 a écrit:"Les propriétaires de chiens sont toujours trop impatients" .... c'est clair !!!!!
Vendéen dit que le BIIIIp est suffisant, c'est quoi le Bip ? et on s'en sert pour quoi et comment ? c'est juste pour ma culture générale et pour ne pas passer pour couillon au banquet.

Salut Olivier
Pour ma part je n'utilise aucun collier "de dressage" mais seul le sifflet "d'arbitre!" me suffit : 1 coup: changement de direction , 2 coups : rappel ! ( pourtant ma fifille est d'origine Field)
il s’avère que certaine chasse "n’apprécie" pas mon sifflet, mais entre nous je m'en fiche (pour rester poli )
Ma braque va avoir 2 ans en Novembre, elle est loin d’être parfaite (sur les arrêts) mais ça me convient et le temps fera le reste
Je suis comme Guy (@vendéen) je n'acquiesce pas vraiment l'utilisation de la décharge électrique, je ne critique pas pour autant mais je préfère la solution "soft"
Sois patient et la nature fera le reste

Bonjour olivier,

Soit patient, et laisse la faire, elle n'a qu'un an. laisse lui venir la passion.

Pour confirmer ce que te dit médocain et setteroman, j'ai eu le même cas que toi.

Je suis l'heureux maitre d'une petite Gordon.

a 8 mois elle me bourrait les faisans, et m'a fait voir ces 4 premieres becasse toutes tapé dedans.......

L'année d'après pareille JAMAIS UN ARRET !!! elle levait le gibier seulement , elle prenait l'émanation la remontait et hop me bourrait les becasses.....

J'étais désespéré...... comme toi, j'essayais de la faire travailler avec plumes de becasse, etc... Mais rien...

et tout naturellement un jour( a 2ans et demi a peu près) ..... arrêt!!! raide comme un I , becasse qui s'envole , j'y ai pas cru je la loupe...

Dieu que je m'en suis voulu, (de pas avoir cru en mon chien)... mais sa y était s'était encré, aqui comme un déclic.

Depuis elle me fait un travail extraordinaire, que du plaisir., une sacré becassiere, arrets fermes, plusieurs releve sur même oiseau, intelligence du terrain et de la place !! j'aurais jamais cru que s'était possible..!

Bref laisse la faire, soit patient, et surtout sort un max et fait lui voir des oiseaux, et tu verra, tu n'aura d'yeux que pour ta Gordon!

Merci encore pour vos réponses, moi non plus je ne suis pas pour le collier, actuellement, je ne fait qu'avec ma voix (j'ai un sifflet mais elle semble s'en foutre...), et plus je cris, moins elle m'écoute; elle est plus sensible à ma petite voix de jeune 1er.
Effectivement jeff 12, il faut que reste vigilant, car j'ai tendance à ne pas y croire.
j'arrive à sortir 1jour/2 et nous voyons pas mal de gibier;
Aujourd'hui, grace à vos expériences, je me suis fait à l'idée de lui laisser le temps de grandir;
Même sans arrêts, je n'ai d'yeux que pour elle, elle me fait craquer.
Merci à vous tous.

Elle te le rendra bien ta petite protégée. Sois patient.

Médocain a écrit:

...       Ouf ! Mes glandes lacrymales sont enfin taries !
Non je rigole ! C'est juste que tout à l'heure, je n'avais pas le temps d'en écrire plus !


Didier, tu as encore une fois écrit des bêtises : "Ce qui nous avait amené à un projet commun ...Salement avorté ! ". Ce projet était le mien, pas le tien. Il n'a pas salement avorté : il s'est arrêté à cause d'un problème logistique totalement inattendu. Et si j'ai eu la délicatesse de ne pas évoquer tes "arrangements" ("C'est une bonne chose que tu t'abstiennes de commenter mes "arrangements" avec D.M... "), ce n'est pas par peur de représailles de ta part , mais par simple correction. Alors, pour une fois, essaye toi aussi d'être honnête dans tes dire et de rester à la place qui était la tienne dans mon projet : celle de simple aide de camp !
A bon entendeur...
JR


Olivier,
je pense que tu es sur la bonne voie ! Bave devant ta chienne, mais reste ferme quand il le faut. Ne lui en demande pas plus qu'elle ne peut donner. Apprends à attendre et comme tu l'as fait, cherche le positif dans toutes tes sorties. Et si tu as des doutes, PLC est là ! 
Amicalement,
JR

JR, je loue ta "délicatesse" et ta modestie qui t'autorisent à "squatter" les posts des autres pour baver.
Désolé Olivier.

"J'en profite pour "glisser" que ce chien, le neveu, est à vendre, avant ou après un séjour en Irlande... Intéressés me contacter par MP...  "
Ceci n'est pas un squat? Commercial qui plus est ?  
Dernier message ! Je ne souhaite plus te laisser dire n'importe quoi sur ce forum ! Tu as assez menti et entourloupé les membres...dans tes propos en tout cas.
A+

Du nouveau aujourd'hui !
Nous sommes allés à la chasse (sans fusil), je laissé sans longe la plus part du temps sauf là ou je savais qui y avait du gibier. A cet en droit, longe (10m) mise, j'ai freiné un peu Nougue, et là, arrêt de dingue (p....n c'est bon comme sensation !), ensuite je suis remonté vers elle très tranquillement (j'avais lâché la longe), je l'ai dépassé et fait voler le canard, elle n'a pas bougé d'un poil, même après l'envol.
20 m plus loin par contre elle n'a pas eu le temps d'arrêté qu'un autre canard partait.
Le reste de la sortie s'est faite sans longe, elle a fait plusieurs arrêts mais sans rien au bout. C'est pas grave aujourd'hui, je suis preneur de tous les arrêts q'elle fera.
Voilà, merci encore à vous.