Nuisible : 22; 17hmr ou 222
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- fanfan12Perdreau
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Dim 4 Fév 2018 - 12:19
Et le 22Hornet ??
je veux pouvoir taper du goupil mais en restant au maximum silencieux ...
je veux pouvoir taper du goupil mais en restant au maximum silencieux ...
- IpsiumPerdreau
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Dim 4 Fév 2018 - 13:00
Je ne comprends pas, pourquoi ne pas tirer du 223, moins cher, précis, puissant, universel...
- yauteCerf1000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Dim 4 Fév 2018 - 13:19
Le 223 est interdit à la chasse pour le goupil essaye le 17 hmr sa va très bien pour sa jusqu' à 100 mètres avec très peux de bruit fanfan12.
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Lun 5 Fév 2018 - 1:10
+1 pour le 17 HMR par temps calme.
Le 223 ? autorisé chez nous (Belgium), mais le 222 n'a pas grand chose en moins et est tout aussi performant sur renard.
Le 22 WMR ? Je possède une CZ 455 dans ce calibre, parfait pour les corneilles mais un peu juste sur renard (la bête reste rarement sur place) et de plus, sensible au vent et flèche de chute importante passé les 80 m; bref : j'en suis déçu...
Le 223 ? autorisé chez nous (Belgium), mais le 222 n'a pas grand chose en moins et est tout aussi performant sur renard.
Le 22 WMR ? Je possède une CZ 455 dans ce calibre, parfait pour les corneilles mais un peu juste sur renard (la bête reste rarement sur place) et de plus, sensible au vent et flèche de chute importante passé les 80 m; bref : j'en suis déçu...
- yauteCerf1000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Mer 26 Fév 2020 - 19:51
Quelqu'un a t'il utiliser un modérateur de son sur du 17 hmr ?
- ste2aCerf1000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 27 Fév 2020 - 2:08
Quelqu'un pourrait me dire à quoi correspond un tir en 22 mag avec silencieux ( en subsonique et hypersonique).
Merci
Merci
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 27 Fév 2020 - 11:25
ste2a a écrit:Quelqu'un pourrait me dire à quoi correspond un tir en 22 mag avec silencieux ( en subsonique et hypersonique).
Merci
Je ne pense pas qu'il existe des 22 WMR subsoniques...du moins je n'en ai jamais vu.
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 27 Fév 2020 - 11:26
......ben oui, ça existe :
https://www.armurerie-auxerre.com/50-munitions-winchester-subsonic-45max-22-wmr.html
https://www.youtube.com/watch?v=xytAC9WvQxc
Mais alors si on la ramène à moins de 330 ms, ça doit avoir les mêmes performances qu'une 22 LR, non ???
https://www.armurerie-auxerre.com/50-munitions-winchester-subsonic-45max-22-wmr.html
https://www.youtube.com/watch?v=xytAC9WvQxc
Mais alors si on la ramène à moins de 330 ms, ça doit avoir les mêmes performances qu'une 22 LR, non ???
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 27 Fév 2020 - 11:37
https://www.youtube.com/watch?v=_ocExbDGuac
https://www.youtube.com/watch?v=VvEiCeHGYWU
https://www.youtube.com/watch?v=xytAC9WvQxc&t=284s
https://www.youtube.com/watch?v=Gol1lOAQrYI
Voilà 4 tests assez significatifs sur Youtube
https://www.youtube.com/watch?v=VvEiCeHGYWU
https://www.youtube.com/watch?v=xytAC9WvQxc&t=284s
https://www.youtube.com/watch?v=Gol1lOAQrYI
Voilà 4 tests assez significatifs sur Youtube
- ste2aCerf1000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 27 Fév 2020 - 13:33
Merci beaucoup Horace, je me tâte pour reprendre une 455 a vrai dire
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 27 Fév 2020 - 16:54
ste2a a écrit:Merci beaucoup Horace, je me tâte pour reprendre une 455 a vrai dire
Prends-la en .17 HMR; je l'ai eu en 22 mag mais je ne la trouvais pas ultra-précise.
En .17 c'est mieux je crois, plus rapide, moins de chute de trajectoire et effet vulnérant idéal sur nuisibles.
Le seul défaut du 17 hmr c'est que ça bouge beaucoup au vent.
J'ai pensé acheter le canon .17 ( environ 120 euros) mais malheureusement il est interdit à la chasse chez nous; il nous faut du .22 minimum.
- yauteCerf1000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 27 Fév 2020 - 17:17
Pareil j'hésitais à prendre un 22 mag mais on m'en a dissuader, par contre je reprend une 17 hmr mais je sais pas ce que sa peut donner avec un silencieux...
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 27 Fév 2020 - 19:26
yaute a écrit:Pareil j'hésitais à prendre un 22 mag mais on m'en a dissuader, par contre je reprend une 17 hmr mais je sais pas ce que sa peut donner avec un silencieux...
L'avantage de la 455 c'est que tu peux changer de canon (22lr, 22 mag et .17 hmr).
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 27 Fév 2020 - 19:29
yaute a écrit:Pareil j'hésitais à prendre un 22 mag mais on m'en a dissuader, par contre je reprend une 17 hmr mais je sais pas ce que sa peut donner avec un silencieux...
- Code:
voici 2 tests sur youtube
https://www.youtube.com/watch?v=K8C0vuBoOYE
https://www.youtube.com/watch?v=8XYzdWMMhDs
- titou 66Cerf3000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Mer 4 Mar 2020 - 18:50
fanfan 12 je pense qui si tu aimes lire tu vas trouver ton bonheur pour choisir entre le 22LR , 17 HMR et le 22 WMR ihttp://marksman.over-blog.fr/article-percutions-annulaires-comparatif-la-22-magnum-22-wmr-et-la-17-hmr-116484922.htmlr
http://marksman.over-blog.fr/article-le-tir-longue-distance-a-la-22-long-rifle-pour-debutant-suite-122141892.html
http://marksman.over-blog.fr/article-le-tir-longue-distance-a-la-22-long-rifle-pour-debutant-122142798.html
Bonne lecture et fait le bon choix
http://marksman.over-blog.fr/article-le-tir-longue-distance-a-la-22-long-rifle-pour-debutant-suite-122141892.html
http://marksman.over-blog.fr/article-le-tir-longue-distance-a-la-22-long-rifle-pour-debutant-122142798.html
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- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Mer 4 Mar 2020 - 18:58
Ici des essais de divers MDS en 17 hmr
https://www.youtube.com/watch?v=nWnNtDWjycM
https://www.youtube.com/watch?v=nWnNtDWjycM
- InvitéInvité
Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Mer 4 Mar 2020 - 19:43
Bonsoir,
Un modérateur de son comme son nom l'indique n'est que ça. Le 17HMR n'éxiste qu'en supersonique donc l'onde sonore sera réduite mais restera dans les 135/138dB avec les modérateurs employés couramment. Conçus la plupart du temps pour des calibres 22 ils voient leur efficacité réduite. Plus leur volume sera important à constitution interne semblable plus il seront efficaces.
Par contre les trajectoires restent très tendues comme lorsque utilisés sans MdS.
Winchester fabrique une 22Mag avec balle de 45grs subso. Disponibilité inconnue voir avec vos armuriers. De vous à moi sa trajectoire et son énergie seront très proches de celles des meilleures 22lr subsos de 42grs...Vous gagnerez 10/15m.
Le 222 subso souvent chargé avec des 45grs offrira une énergie et une trajectoire a peine améliorée par rapport à une 22lr 42grs subso et semblable à une 22mag subso. On trouvait une 22lr Aguila Super sniper subso à balle de 60grs, elle allait bien jusqu'à 25/30m mais basculait une fois sur deux avant 50m. Tirée dans le réducteur de ma 222 à pas de 10 pouces elles se comporte très bien. Il semble qu'elle ne soit plus importée. Un reducteur Lothar Walter en 22Mag et des Winch 45grs avec une carabine monocoup genre TC Contender peut être un choix interessant.
Le 22 Hornet est supersonique. Il faut donc recharger et on revient à la problématique de la stabilisation.
Le tir de balles plus lourdes mais surtout plus longues que les 45/50grs en 222 avec rechargement individuel peut entrainer des problémes, les balles n'étant pas stabilisées ou en limite de stabilisation (impact dans les chicanes, vol en travers etc).
L'emploi de munitions subsoniques demande l'élaboration d'une table et un entrainement régulier pour bien placer ses balles (pas onéreux ni tributaire de stands longue distance). L'énergie d'une bonne 22LR subso à balle de 42grs sera du même niveau que celle des 22lr standard velocity. La pointe creuse ne sert à rien passé 20m et encore. Les balles rondes garantiront une meilleure pénétration.
D'une façon ou une autre le chasseur respectueux de l'animal même s'il est nuisible devrait se limiter entre 0 et 75m maximum. Après chacun fait comme il veut.
Je ne m'étendrais pas mais le constat découle d'expériences terrain étalées sur plusieurs années...
En 222 et 22 Hornet il vaut mieux tirer des muns standards avec un modérateur de qualité en se rappelant que 3dB de moins égalent en gros à une réduction de moitié de la pression de l'onde sonore.
Amusez vous bien. Le MdS c'est le pied!
Un modérateur de son comme son nom l'indique n'est que ça. Le 17HMR n'éxiste qu'en supersonique donc l'onde sonore sera réduite mais restera dans les 135/138dB avec les modérateurs employés couramment. Conçus la plupart du temps pour des calibres 22 ils voient leur efficacité réduite. Plus leur volume sera important à constitution interne semblable plus il seront efficaces.
Par contre les trajectoires restent très tendues comme lorsque utilisés sans MdS.
Winchester fabrique une 22Mag avec balle de 45grs subso. Disponibilité inconnue voir avec vos armuriers. De vous à moi sa trajectoire et son énergie seront très proches de celles des meilleures 22lr subsos de 42grs...Vous gagnerez 10/15m.
Le 222 subso souvent chargé avec des 45grs offrira une énergie et une trajectoire a peine améliorée par rapport à une 22lr 42grs subso et semblable à une 22mag subso. On trouvait une 22lr Aguila Super sniper subso à balle de 60grs, elle allait bien jusqu'à 25/30m mais basculait une fois sur deux avant 50m. Tirée dans le réducteur de ma 222 à pas de 10 pouces elles se comporte très bien. Il semble qu'elle ne soit plus importée. Un reducteur Lothar Walter en 22Mag et des Winch 45grs avec une carabine monocoup genre TC Contender peut être un choix interessant.
Le 22 Hornet est supersonique. Il faut donc recharger et on revient à la problématique de la stabilisation.
Le tir de balles plus lourdes mais surtout plus longues que les 45/50grs en 222 avec rechargement individuel peut entrainer des problémes, les balles n'étant pas stabilisées ou en limite de stabilisation (impact dans les chicanes, vol en travers etc).
L'emploi de munitions subsoniques demande l'élaboration d'une table et un entrainement régulier pour bien placer ses balles (pas onéreux ni tributaire de stands longue distance). L'énergie d'une bonne 22LR subso à balle de 42grs sera du même niveau que celle des 22lr standard velocity. La pointe creuse ne sert à rien passé 20m et encore. Les balles rondes garantiront une meilleure pénétration.
D'une façon ou une autre le chasseur respectueux de l'animal même s'il est nuisible devrait se limiter entre 0 et 75m maximum. Après chacun fait comme il veut.
Je ne m'étendrais pas mais le constat découle d'expériences terrain étalées sur plusieurs années...
En 222 et 22 Hornet il vaut mieux tirer des muns standards avec un modérateur de qualité en se rappelant que 3dB de moins égalent en gros à une réduction de moitié de la pression de l'onde sonore.
Amusez vous bien. Le MdS c'est le pied!
- ste2aCerf1000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Mer 4 Mar 2020 - 20:05
Pour le tir je confirme lorsque jai pris le mien pour la CTR en 308 c'était top de top on tire même sans casque et groupement au moins égal voire meilleur avec point impact presque inchangé.
Pour le prix top
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- yauteCerf1000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 5 Mar 2020 - 7:39
J'ai commandé un a tec spécial 17 hmr, on verra bien, j'ai jamais eu de mds mais la il faut que je m'occupe sérieusement des corneilles qui font des dégâts dans 2 exploitations agricoles et pour l'une d'elle il y a des nouvelles maison juste a côté et maintenant a la campagne on ne sait même plus a qui on a affaire.
La patiente et les palabres sont pas vraiment mon fort avec certains néo ruraux ...
La patiente et les palabres sont pas vraiment mon fort avec certains néo ruraux ...
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 5 Mar 2020 - 9:19
yaute a écrit:J'ai commandé un a tec spécial 17 hmr, on verra bien, j'ai jamais eu de mds mais la il faut que je m'occupe sérieusement des corneilles qui font des dégâts dans 2 exploitations agricoles et pour l'une d'elle il y a des nouvelles maison juste a côté et maintenant a la campagne on ne sait même plus a qui on a affaire.
La patiente et les palabres sont pas vraiment mon fort avec certains néo ruraux ...
Idem pour nous..on est proche de la capitale et on se fait de plus en plus envahir par ces néo ruraux en quête de silence qui nous font ch..r à cause du chant du coq...
- InvitéInvité
Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 5 Mar 2020 - 12:20
@yaute
Le A-TEC est un excellent MdS si ce n'est le meilleurs avec le Stalon pour 17HMR, toutefois la vitesse d'une 17HMR étant supersonique vous aurez toujours du bruit (réduit bien sur) à la bouche et la balle, bien que minimaliste, émettra toujours le ronflement du projectile supersonique en vol. Il est impossible de le supprimer à moins de modifier les lois de la physique.
Pour ne tirer que des corneilles dans le meilleur silence possible j'aurais choisi une 22lr subso à balle légère (genre 38grs) pour limiter portée et pénétration en ne tirant que lorsqu'il existe un "arrêt en dur" derrière l'oiseau. Avec le 17HMR elles décolleront au premier tir. Je choisirais une petite lunette Hawke avec réticule 22 subso. Verification au stand de tir. Je chargerais l'app X-ACT sur mon smart phone pour compléter l'entrainement et au boulot...A m...e je l'ai déjà...
L'idéal serait une modif des lois sur la chasse autorissant l'air comprimé. Une bonne AA 510 en 5,5 ou 6,33, un MdS adapté et une lunette sont des outils eceptionnels...à des distances qui imposent le respect et que peu de chasseurs arrivent à concevoir. Avantage risques quasiment nul pour les personnes, animaux et habitations ou élément du paysage urbanisé...Une simple air comp basculante de puissance raisonnable permet d'étonnants cartons....pas chez nous bien sur je ne suis pas un braco.
Au sujet dérive du 17HMR: réglée par vent nul une .177 Vmax de 17grs dérive en moyenne de 2,5cm à 50m, environ 10cm à 100m et 15cm à 120m pour un vent "type" de 16kmh à 90° de l'axe de tir...Très gérable si on s'entraine et loin des délires répétés ad nausam...A adapter suivant les angles de vent et sa vitesse.
Par fort vent de toute façon il faut s'abstenir et rester devant son ordi, sa bière, son thé ou sur la baronne...
Bon choix et amusez vous bien avec ses saletés de becs droits. Dans mon coin de bois j'attaque lundi prochain...et jusque fin juillet.
Le A-TEC est un excellent MdS si ce n'est le meilleurs avec le Stalon pour 17HMR, toutefois la vitesse d'une 17HMR étant supersonique vous aurez toujours du bruit (réduit bien sur) à la bouche et la balle, bien que minimaliste, émettra toujours le ronflement du projectile supersonique en vol. Il est impossible de le supprimer à moins de modifier les lois de la physique.
Pour ne tirer que des corneilles dans le meilleur silence possible j'aurais choisi une 22lr subso à balle légère (genre 38grs) pour limiter portée et pénétration en ne tirant que lorsqu'il existe un "arrêt en dur" derrière l'oiseau. Avec le 17HMR elles décolleront au premier tir. Je choisirais une petite lunette Hawke avec réticule 22 subso. Verification au stand de tir. Je chargerais l'app X-ACT sur mon smart phone pour compléter l'entrainement et au boulot...A m...e je l'ai déjà...
L'idéal serait une modif des lois sur la chasse autorissant l'air comprimé. Une bonne AA 510 en 5,5 ou 6,33, un MdS adapté et une lunette sont des outils eceptionnels...à des distances qui imposent le respect et que peu de chasseurs arrivent à concevoir. Avantage risques quasiment nul pour les personnes, animaux et habitations ou élément du paysage urbanisé...Une simple air comp basculante de puissance raisonnable permet d'étonnants cartons....pas chez nous bien sur je ne suis pas un braco.
Au sujet dérive du 17HMR: réglée par vent nul une .177 Vmax de 17grs dérive en moyenne de 2,5cm à 50m, environ 10cm à 100m et 15cm à 120m pour un vent "type" de 16kmh à 90° de l'axe de tir...Très gérable si on s'entraine et loin des délires répétés ad nausam...A adapter suivant les angles de vent et sa vitesse.
Par fort vent de toute façon il faut s'abstenir et rester devant son ordi, sa bière, son thé ou sur la baronne...
Bon choix et amusez vous bien avec ses saletés de becs droits. Dans mon coin de bois j'attaque lundi prochain...et jusque fin juillet.
- yauteCerf1000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 5 Mar 2020 - 16:01
Winch86 je connais bien le 17 hmr mais je n'ait jamais utilisé le mds, je demande juste qu'il atténue le son pour pas avoir a me fâcher avec les voisins alors que j'ai toutes les autorisations.
Merci pour les infos.
Merci pour les infos.
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 5 Mar 2020 - 16:46
A la fin de la video du lien que je cite plus haut (à la minute 5.45) il y a un tableau reprenant le nombre de décibels avec différents MDS.
Les plus efficaces ramènent le son de 154 db à environ 120 db.
Les plus efficaces ramènent le son de 154 db à environ 120 db.
- InvitéInvité
Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 5 Mar 2020 - 18:50
@yaute @horace,
Je ne veux pas avoir le dernier mot, je veux juste signaler que par expérience perso du 17HMR avec MdS ( environ 7 ans) si le bruit à l'oreille est réduit de beaucoup, le bruit de bouche ou si vous préférez l'onde de pression sonore reste élevée (comme le démontre la vidéo) et que les voisins casse burnes tôt ou tard viendront vous les casser. J'espère por vous le plus tard possible.
Ensuite et ça c'est pour vos oreilles ne commetez pas l'erreur de tirer sans bouchons d'oreilles (à minima) les études des VRAIS spécialistes et des ORL prouvent que les mefaits de l'onde de bouche sont cumulatifs, comme les empoisonnement aux métaux lourds. Pour mon boulot j'ai rencontré et parlé longuement avec les responsables des meilleures entreprises de MdS Euros ou US, (sans vantardise ni ego surdimensionné, c'est mon boulot) et tous insistent bien sur ce point. Pour revenir aux corneilles bien que je possède un arrété préfectoral renforcé par un arrété municipal et que je sois relativement éloigné des premières habitations, je reste au 22 subso (falaise en arrière pour stopper les projectiles). Comme ça les chieurs (qui se plaignent pourtant des corvidés...) me foutent la paix.
Amusez vous bien et bonne corneillade
Je ne veux pas avoir le dernier mot, je veux juste signaler que par expérience perso du 17HMR avec MdS ( environ 7 ans) si le bruit à l'oreille est réduit de beaucoup, le bruit de bouche ou si vous préférez l'onde de pression sonore reste élevée (comme le démontre la vidéo) et que les voisins casse burnes tôt ou tard viendront vous les casser. J'espère por vous le plus tard possible.
Ensuite et ça c'est pour vos oreilles ne commetez pas l'erreur de tirer sans bouchons d'oreilles (à minima) les études des VRAIS spécialistes et des ORL prouvent que les mefaits de l'onde de bouche sont cumulatifs, comme les empoisonnement aux métaux lourds. Pour mon boulot j'ai rencontré et parlé longuement avec les responsables des meilleures entreprises de MdS Euros ou US, (sans vantardise ni ego surdimensionné, c'est mon boulot) et tous insistent bien sur ce point. Pour revenir aux corneilles bien que je possède un arrété préfectoral renforcé par un arrété municipal et que je sois relativement éloigné des premières habitations, je reste au 22 subso (falaise en arrière pour stopper les projectiles). Comme ça les chieurs (qui se plaignent pourtant des corvidés...) me foutent la paix.
Amusez vous bien et bonne corneillade
- horace2002Cerf10 000 Messages
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Re: Nuisible : 22; 17hmr ou 222
Jeu 5 Mar 2020 - 19:25
Tout à fait d'accord avec toi Winch86....
Je n'ai pas de 17 HMR car interdit chez nous à la chasse (.22 minimum) mais je mettais les liens des vidéos que j'ai trouvées pour aider notre ami à se faire une idée
Je n'ai pas de 17 HMR car interdit chez nous à la chasse (.22 minimum) mais je mettais les liens des vidéos que j'ai trouvées pour aider notre ami à se faire une idée
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