Questions sur fusil de chasse

bonjour
pouvez vous m'aider j'ai un vieux fusil a chiens externe calibre 12, chambrer en 65  je pense mais je ne le vois nul par , je pense aussi a une fabrication Belge, le chiffre 221 je ne sais pas a quoi il correspond

pouvez vous m'en dire un peut plus merci a vous,  je met deux photos

Tu aurais du mettre des photos du fusil entier, juste pour le plaisir.
Perso je ne suis pas assez qualifié pour te répondre, j'ai posé à peu près les mêmes questions il y a quelques temps, certains sont plus qualifiés et vont t'en dire plus.

Oui, photos du fusil complet et surtout de tous les poinçons et inscriptions visibles (photos nettes) et lisibles svp.
Avec ça on peut déjà avancer...

Bonsoir Breizh,
Effectivement, ton intuition était la bonne car ces poinçons témoignent clairement d'une manufacture d'origine belge - j'ai ajouté quelques petites annotations à ta photo:

Je ne sais pas non plus ce que représente le 221 mais il serait intéressant que tu nous présentes des photos de bonne qualité de la partie inférieure des canons.
Etant donné que, d'après les photos, on peut en déduire que cette arme n'a été éprouvée que pour Poudre Noire, je dirais qu'il y a 90 chances sur 100 pour qu'il s'agisse d'un fusil chambré en 65mm - mais attention! Cartouches à la PN only!!!

merci pour les annotations, j'ai du mal a faire des photos de meilleurs qualités je vais essayer a l'extérieur, dommage pour l'épreuve PN car c'était une bonne bas pour coach gun je poste les photos dès que possible,
encore merci

déception passé je viens ce matin de démonter le fusil sur le canon je peu lire avec difficulté (je sais pas si cela se verra sur la photo ) il est écris épreuve aux poudre pyroxylée donc on peu tirer des cartouches moderne je pense, oui en chambrage en 65 bien sur , photo a venir ce matin quand il fera jour

photo du canon avec l'inscription précité difficile de faire mieux comme photo

Bonjour,
ok pour les cartouches modernes en 65-67 mm... .
Je tirerais néanmoins des 32 g maxi pour ne pas contraindre trop ce vieux fusil bien qu'il me semble voir aussi l'inscription "quadruple fermeture" sur la bande de visée.

oui en effet il est bien marquer quadruple fermeture sur la bande de visée , ce fusil est destiné plutôt pour faire un coach gun donc il ne tirera pas beaucoup ou même peut être pas du tout, en tout cas content quand même qu'il puisse éventuellement tiré des cartouches moderne

voici deux phots de ce petit fusil, la crosse a été réparé quand on me la donner, mais mal réparé c'est au niveau le plus faible (crosse Anglaise ) j'ai tout repris avec de la pate a bois deux composants ça bougera plus, pour le reste il est en bon état mécanique ,niveau esthétique il mériterais une cure de jeunesse mais je l'aime bien comme ça

oui, il est bien comme ça, une rénovation trop poussée enlèverait une partie de son charme

Autre précision : le fusil daterait de 1924.
Les poinçons permettent de le dater précisément .
U couronné : c'est la marque du contrôleur Charlier Hubert, ayant officié de 1923 à 1953.
ELG dans l'ovale couronné : épreuve d'acceptation utilisé depuis 1924 jusqu'à nos jours.
12 C dans le losange : calibre de l'arme et poinçon utilisé de 1898 à 1924.

Pour de plus amples infos sur les poinçons belges, voir sur google : guide pour l'utilisation des marques et poinçons belges (mallorquina).

Bonsoir Breizh, bonsoir Horace,
Selon mes sources, tout laissait à penser que ce fusil n'était éprouvé que pour la PN!
Le ELG couronné est l'épreuve PN et le EL entrelacé semble être le poinçon d'épreuve provisoire PN pour armes rayées ou lisses (voir lien ci-dessous).
"Epreuve aux poudres pyroxylées" pressé sur les canons, c'est la première fois que je vois ça! Je me serais attendu à trouver un "PV" quelque part sur la bascule ainsi que sur les canons...
Ceci dit, je ne conteste pas l'aptitude de ce fusil à tirer des cartouches à poudre sans fumée, surtout si l'on considère l'information précieuse d'Horace sur la date de manufacture, mais je trouve les poinçons de cette arme un peu fantaisistes...
Pour une idée de la signification des poinçons:
http://www.nramuseum.com/media/940944/proofmarks.pdf

merci a vous deux pour toute ces précisions, Insulaire je ne sais quoi dire pour l'inscription sur les canons concernant la poudre moderne, ce fusil ma été donner par un ami je ne suis pas sur que lui même en sache plus, bon peut être en cherchant sur le net plus de précisions je vais voir, de toute façon encore merci a vous deux

par contre l'intérieur des canons est sale (pas piqué) juste sale je n'arrive pas a les avoir avec la brosse métallique j'ai pensé mettre du vinaigre blanc et laisser toute la nuit bonne idée ou pas

breizh a écrit:par contre l'intérieur des canons est sale (pas piqué) juste sale je n'arrive pas a les avoir avec la brosse métallique j'ai pensé mettre du vinaigre blanc et laisser toute la nuit bonne idée ou pas

Perso je ne le ferai pas, c’est risqué, notamment pour le bronzage...

Dans ce cas je prends la baguette de nettoyage avec la brosse metal et je mets ça dans le mandrin de la visseuse, je le passe en va et viens dans la canon en faisant tourner a petite vitesse, c’est assez efficace. La wd40 decape aussi un peu, ça aide.

1henri a écrit:

breizh a écrit:par contre l'intérieur des canons est sale (pas piqué) juste sale je n'arrive pas a les avoir avec la brosse métallique j'ai pensé mettre du vinaigre blanc et laisser toute la nuit bonne idée ou pas

Perso je ne le ferai pas, c’est risqué, notamment pour le bronzage...

Dans ce cas je prends la baguette de nettoyage avec la brosse metal et je mets ça dans le mandrin de la visseuse, je le passe en va et viens dans la canon en faisant tourner a petite vitesse, c’est assez efficace. La wd40 decape aussi un peu, ça aide.

petite précision : à l'intérieur ce n'est pas le bronzage mais le chromage
et pour le wd 40 je suis d'accord , il y a aussi le pétrole lampant qui va bien

Oui, voir pas de chromage du tout selon les canons. Je parlais évidemment du bronzage extérieur du canon, en cas de contacte.

Bonjour@"Insulaire",

Après vérification, le poinçon acceptation poudre noire est ELG sur étoile dans un ovale non couronné.

ELG sur étoile dans l'ovale couronné est utilisé depuis le 30 juin 1924 jusqu'à nos jours.(certaines sources donnent même juin 1893).
C'est le poinçon d'acceptation du banc d'épreuve de toutes les armes belges fabriquées depuis 1924 (ou 1893).

Je me suis référé aux sites "guide identification des marques et poinçons belges" et le site "little gun" qui me semblent plus fiables et plus complets (du moins pour les poinçons belges) que le site anglo-saxon cité par Insulaire.