Et j'entends siffler les balles

Donc oui tu t'es fait tirer dessus... Tu peux évaluer la distance en m au tireur en multipliant par 600 la durée en secondes entre le claquement et le coup de feu. Mais dans ce genre de circonstances c'est souvent difficile d'avoir la notion du temps.

Tu as raison !
Mais est-ce que tu es sûr de tes 600 m/s Juloup ???

Je croyais que la vitesse du son c'était environ 340 m/s...

A vérifier...

Mais bon on va pas faire une pendule avec ça hein.
C'est juste pour me rassurer que mon âge ne me rend pas gaga...

Juloup a écrit:Donc oui tu t'es fait tirer dessus... Tu peux évaluer la distance en m au tireur en multipliant par 600 la durée en secondes entre le claquement et le coup de feu. Mais dans ce genre de circonstances c'est souvent difficile d'avoir la notion du temps.

C'est surtout pour ça que je n'ai pas fait de scandale, n'étant malheureusement pas sûr à 100%, ni d'où part le tir, ni dans quelle direction. Et je pense que même si j'ai une discussion avec la personne concerné, si je lui demande si son tir était fichant, sa réponse sera forcément positive.

sim a écrit:

Juloup a écrit:Donc oui tu t'es fait tirer dessus... Tu peux évaluer la distance en m au tireur en multipliant par 600 la durée en secondes entre le claquement et le coup de feu. Mais dans ce genre de circonstances c'est souvent difficile d'avoir la notion du temps.

C'est surtout pour ça que je n'ai pas fait de scandale, n'étant malheureusement pas sûr à 100%, ni d'où part le tir, ni dans quelle direction. Et je pense que même si j'ai une discussion avec la personne concerné, si je lui demande si son tir était fichant, sa réponse sera forcément positive.

La visée était peu etre fichante, mais le tir...............................
Si tous les tirs allaient sur le point de visée, il y aurait plus grand chose à chasser.

juracorse a écrit:Mais est-ce que tu es sûr de tes 600 m/s Juloup ???

Je croyais que la vitesse du son c'était environ 340 m/s...

Oui, mais la balle va environ 2x plus vite. Donc si par exemple il y a 1s entre le claquement de la balle et le bruit du coup de feu, ça  veut dire que quand la balle est passée le coup de feu était à 340m et à mi-chemin, donc que le tireur est à 680m.

barbu13 a écrit:

sim a écrit:

Juloup a écrit:Donc oui tu t'es fait tirer dessus... Tu peux évaluer la distance en m au tireur en multipliant par 600 la durée en secondes entre le claquement et le coup de feu. Mais dans ce genre de circonstances c'est souvent difficile d'avoir la notion du temps.

C'est surtout pour ça que je n'ai pas fait de scandale, n'étant malheureusement pas sûr à 100%, ni d'où part le tir, ni dans quelle direction. Et je pense que même si j'ai une discussion avec la personne concerné, si je lui demande si son tir était fichant, sa réponse sera forcément positive.

La visée était peu etre fichante, mais le tir...............................
Si tous les tirs allaient sur le point de visée, il y aurait plus grand chose à chasser.

Quand même, je ne suis jamais sûr d'atteindre l'animal visé, mais quand je suis pas sûr à 100% d'être fichant, je ne tire pas.

Juloup a écrit:

juracorse a écrit:Mais est-ce que tu es sûr de tes 600 m/s Juloup ???

Je croyais que la vitesse du son c'était environ 340 m/s...

Oui, mais la balle va environ 2x plus vite. Donc si par exemple il y a 1s entre le claquement de la balle et le bruit du coup de feu, ça  veut dire que quand la balle est passée le coup de feu était à 340m et à mi-chemin, donc que le tireur est à 680m.

Très aléatoire comme calcul. Variable suivant l'arme et le type de munitions employées.
Certaines balles (WSM) atteignent 1000m/s

Évidemment c'est approximatif, c'est pour montrer le principe du calcul.
Et il faut tenir compte de la vitesse moyenne, pas de la V0. À 600 m même une WSM n'est pas à 1000 m/s de moyenne, plutôt 850 max.

Pour m'etre fait tiré dessus beaucoup trop souvent, depuis le cal 12 jusqu'a la 12.7, je puis affirmer que je n'ai JAMAIS entendu les projectiles, pourtant a l'epoque mon ouie etait normale (c'est malheureusement plus le cas) et que celle que je me suis pris dans le bide je l'ai pas entendu arriver ça c'est certains.

Bonjour j'ai déjà entendu des balles sifflées,et je peux te dire que je ne suis plus jamais retourné sur cette chasse.
Je m'explique et je vais citer Rondeau car pour ma part c'était ce cas " Dans le cas d’un ricochet, la balle déformée a plus de résistance à l’air donc émet plus de bruit qu’une balle integre. De plus si elle passe proche de vous et bien on l’entend encore mieux."

C'était une partie de chasse dans un ancien lit de riviere, riviere plus ou moins grosse en fonction de la saison et des retenues en amont., donc le milieu plutôt des gros galets et même en respectant les consignes de sécurité ça sifflait dans 50% des cas.

raybrad a écrit:celle que je me suis pris dans le bide je l'ai pas entendu arriver ça c'est certain.

C'était un tir direct d'une arme rayée ?

Juloup a écrit:

raybrad a écrit:celle que je me suis pris dans le bide je l'ai pas entendu arriver ça c'est certain.

C'était un tir direct d'une arme rayée ?

Aucune idée, le chir l'a enlevée, j'ai été soigné et rapatrié pendant 5 mois sur le continent avant d'etre renvoyé en algerie, on parle de chose qui ce sont passées il y a 50 ans quand meme.

Ah d'accord, donc pas à la chasse si je comprends bien... Ça me rassure un peu, parce que la 12,7 c'était un peu gros...
Si c'est tiré à longue distance la balle peut être repassée subsonique, et là il n'y a plus de claquement.

Beaucoup d'erreurs dans les commentaires.
En fait vous avez 3 bruits distincts.
Le premier, c'est le TAC, ou le bang du mur du son tout au long le la trajectoire supersonique.
Le deuxième, c'est le SI, ou sifflement causé par le cone de vide derrière le projectile.
Le troisième, c'est le TO ou la détonation de départ.

Le sifflement n'est en aucun cas des ricochets.

Si vous n'entendez que le TAC et le TO, pas de soucis. Si en plus vous entendez le SI, c'est que la balle est passée assez prêt de vous.
Si vous n'entendez aucun des trois, c'est que vous êtes mort. Ou qu'il n'y a pas de chasseur dans le coin si vous êtes encore sur vos 2 jambes.

patriceDT a écrit:Beaucoup d'erreurs dans les commentaires.
En fait vous avez 3 bruits distincts.
Le premier, c'est le TAC, ou le bang du mur du son tout au long le la trajectoire supersonique.
Le deuxième, c'est le SI, ou sifflement causé par le cone de vide derrière le projectile.
Le troisième, c'est le TO ou la détonation de départ.

Le sifflement n'est en aucun cas des ricochets.

Si vous n'entendez que le TAC et le TO, pas de soucis. Si en plus vous entendez le SI, c'est que la balle est passée assez prêt de vous.
Si vous n'entendez aucun des trois, c'est que vous êtes mort. Ou qu'il n'y a pas de chasseur dans le coin si vous êtes encore sur vos 2 jambes.

Bonjour,

Une question par rapport à ce que tu as écris...
Tu dis que le TAC est présent tout au long de la trajectoire supersonique. Tu veux dire que la balle continue à faire du bruit tout au long de a trajectoire parce qu'elle est à encore une vitesse supérieure au mur du son?
Je suis un peu étonné car si on fait le rapprochement avion/ balle, on a bien le SI après le passage du mur du son, mais plus le TAC lié au passage du mur du son lui même...
Tu peux m'en dire plus?

ben moi j'en ai pris une à dix centimètres de ma tète le toit de la voiture troué et mon ouïe gauche à en pris un sacré coup et cela à cause d'un abruti qui est mon monté dans mon véhicule avec son arme chargé

Dragoon a écrit:

patriceDT a écrit:Beaucoup d'erreurs dans les commentaires.
En fait vous avez 3 bruits distincts.
Le premier, c'est le TAC, ou le bang du mur du son tout au long le la trajectoire supersonique.
Le deuxième, c'est le SI, ou sifflement causé par le cone de vide derrière le projectile.
Le troisième, c'est le TO ou la détonation de départ.

Le sifflement n'est en aucun cas des ricochets.

Si vous n'entendez que le TAC et le TO, pas de soucis. Si en plus vous entendez le SI, c'est que la balle est passée assez prêt de vous.
Si vous n'entendez aucun des trois, c'est que vous êtes mort. Ou qu'il n'y a pas de chasseur dans le coin si vous êtes encore sur vos 2 jambes.

Bonjour,

Une question par rapport à ce que tu as écris...
Tu dis que le TAC est présent tout au long de la trajectoire supersonique. Tu veux dire que la balle continue à faire du bruit tout au long de a trajectoire parce qu'elle est à encore une vitesse supérieure au mur du son?
Je suis un peu étonné car si on fait le rapprochement avion/ balle, on a bien le SI après le passage du mur du son, mais plus le TAC lié au passage du mur du son lui même...
Tu peux m'en dire plus?

Et bien ça me rappelle un peu des cours de physique mais si je me souviens bien,
une partie(je dis bien une partie...) du bruit en vol est quant à lui dû aux turbulences aérodynamiques créées autour de la balle en vol ,
Alors suivant les formes d' ogives et cb les bruits seront ils différents?
Et en tout cas ce sujet a le mérite que l' on se penche sur la sécurité tous encore et encore

Dragoon a écrit:
Bonjour,

Une question par rapport à ce que tu as écris...
Tu dis que le TAC est présent tout au long de la trajectoire supersonique. Tu veux dire que la balle continue à faire du bruit tout au long de a trajectoire parce qu'elle est à encore une vitesse supérieure au mur du son?
Je suis un peu étonné car si on fait le rapprochement avion/ balle, on a bien le SI après le passage du mur du son, mais plus le TAC lié au passage du mur du son lui même...
Tu peux m'en dire plus?

Une petite vidéo qui t'expliquera tout.
https://www.youtube.com/watch?v=gBHU0QIM3Ik

Tu entends le passage du mur du son, parce que tu es à l'instant T sur un point fixe (le sol), par rapport à la balle ou à l'avion qui se déplace. Mais si tu postes 100 personnes sur un trajet de 100 Km par exemple, chacune entendra "le bang", durant tout le vol de l'objet en supersonique quand il passera au dessus de lui. Voilà pourquoi un avion qui franchit le mur du son, peux casser les vitres de tout ce qui se trouve sur son trajet entre Lille et Marseille tant qu'il est en supersonique.

Super.
Un grand merci pour ces super explications.
Demain je pourrais dire que ce soir je me suis couché moins con quand me levant

pour appuyer les dires de patriceDT...

bluy45 a écrit:

Juloup a écrit:

juracorse a écrit:Mais est-ce que tu es sûr de tes 600 m/s Juloup ???

Je croyais que la vitesse du son c'était environ 340 m/s...

Oui, mais la balle va environ 2x plus vite. Donc si par exemple il y a 1s entre le claquement de la balle et le bruit du coup de feu, ça  veut dire que quand la balle est passée le coup de feu était à 340m et à mi-chemin, donc que le tireur est à 680m.

Très aléatoire comme calcul. Variable suivant l'arme et le type de munitions employées.
Certaines balles (WSM) atteignent  1000m/s

Ce n'est pas ça du tout. Vous confondez vitesse du projectile et vitesse du son.
Pour faire simple:
Vous mettez 2 tireurs à 340 mètres de vous. Le premier tire une munition qui va à 340 m/s, et le second une munition qui va à 1020 m/s.
Quand la balle frappe à côté de vous, 1 seconde après vous entendez la déflagration du tir. Quelque que soit la vitesse de la balle, vous entendrez le son du coup de feu 1 seconde après l'impact. Le tireur sera donc à 340 mètres. La première balle arrivera 1 seconde après le tir, la 2ème arrivera 0,33 seconde après le tir, mais la vitesse du son elle ne variera pas, quelque soit la vitesse de votre balle.

patriceDT a écrit:
Ce n'est pas ça du tout. Vous confondez vitesse du projectile et vitesse du son.

Bien sûr que non, les deux sont à prendre en compte, en fonction des cas.

En l'occurrence si une balle supersonique passe juste à côté de vous, peu importe la vitesse du son, vous l'entendez quand elle passe à côté de vous, puisque vous entendez l'onde du choc supersonique avant le bruit de la déflagration de la cartouche.

patriceDT a écrit:
Pour faire simple:
Vous mettez 2 tireurs à 340 mètres de vous. Le premier tire une munition qui va à 340 m/s, et le second une munition qui va à 1020 m/s.
Quand la balle frappe à côté de vous, 1 seconde après vous entendez la déflagration du tir. Quelque que soit la vitesse de la balle, vous entendrez le son du coup de feu 1 seconde après l'impact. Le tireur sera donc à 340 mètres. La première balle arrivera 1 seconde après le tir, la 2ème arrivera 0,33 seconde après le tir, mais la vitesse du son elle ne variera pas, quelque soit la vitesse de votre balle.

Certes, mais ça ne change rien au fait que vous entendrez la balle quand elle passera à côté de vous, donc dans le cas du 2e tireur en même temps que la déflagration (en supposant la vitesse de la balle constante, ce qui bien évidemment est faux), mais avant dans le cas du 1er.

Bref, tout ça pour dire que quand vous entendez le bang supersonique d'une balle avant celui de la déflagration c'est mauvais signe, ça veut dire que vous étiez plus près de la balle que du tireur...

Juloup a écrit:

patriceDT a écrit:
Ce n'est pas ça du tout. Vous confondez vitesse du projectile et vitesse du son.

Bien sûr que non, les deux sont à prendre en compte, en fonction des cas.

En l'occurrence si une balle supersonique passe juste à côté de vous, peu importe la vitesse du son, vous l'entendez quand elle passe à côté de vous, puisque vous entendez l'onde du choc supersonique avant le bruit de la déflagration de la cartouche.

patriceDT a écrit:
Pour faire simple:
Vous mettez 2 tireurs à 340 mètres de vous. Le premier tire une munition qui va à 340 m/s, et le second une munition qui va à 1020 m/s.
Quand la balle frappe à côté de vous, 1 seconde après vous entendez la déflagration du tir. Quelque que soit la vitesse de la balle, vous entendrez le son du coup de feu 1 seconde après l'impact. Le tireur sera donc à 340 mètres. La première balle arrivera 1 seconde après le tir, la 2ème arrivera 0,33 seconde après le tir, mais la vitesse du son elle ne variera pas, quelque soit la vitesse de votre balle.

Certes, mais ça ne change rien au fait que vous entendrez la balle quand elle passera à côté de vous, donc dans le cas du 2e tireur en même temps que la déflagration (en supposant la vitesse de la balle constante, ce qui bien évidemment est faux), mais avant dans le cas du 1er.

Bref, tout ça pour dire que quand vous entendez le bang supersonique d'une balle avant celui de la déflagration c'est mauvais signe, ça veut dire que vous étiez plus près de la balle que du tireur...

Pas du tout. On ne parle pas du bang supersonique mais du coup de feu. La vitesse de la balle n'a strictement rien à voir avec la vitesse du son.
Le son voyage à 340 m/s, quel que soit la vitesse du projectile. Qu'une des balles arrive 3 fois plus vite que l'autre, le son du coup de feu arrivera en même temps si les 2 tirs sont effectués à la même distance.
Vous ne pouvez calculer une distance avec le bang supersonique, puisque celui ci a lieu sur toute la trajectoire du projectile durant son vol supersonique.
J'ai supposé la vitesse constante car c'est plus facile à imaginer. Vous confondez bang supersonique et coup de feu. Relisez l'explication que j'ai donné sur les 3 sons que l'on entend lors d'un tir.
Ou vous avez raison par contre, c'est lorsque vous entendez le bang supersonique avant le coup de feu. C'est sur, vous êtes sur la trajectoire de la balle, mais vous ne pourrez jamais déterminer la distance.

Une chose de sûre, c'est que si l'on entends passer la balle, c'est pas bon signe ricochet ou non.

Dragoon a écrit:Une chose de sûre, c'est que si l'on entends passer la balle, c'est pas bon signe ricochet ou non.

C'est certain. Après mieux vaut l'entendre, au moins tu sais qu'elle n'est pas pour toi......