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- lecevenolPerdreau
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Sam 24 Juil 2010 - 13:19
pour ma part ce n'est pas vrai, entre un 12 mal adapté et un 20 bien équilibré pas de problème !!Aldo22 a écrit:C'est sur que avec un 20 tu loupes plus qu'un 12 et heureusement .
- Aldo22Cerf3000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Sam 24 Juil 2010 - 13:27
Moi, j'ai pas vu la différence entre le 12 et le 20
C'est pour ça que je mesuis mis au calibre 28
C'est pour ça que je mesuis mis au calibre 28
- springer60Cerf10 000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Sam 24 Juil 2010 - 16:35
Là tu devrais l'a voir la différence par contre!!
Sur lapin aucune différence entre le 20 et le 28, par contre à la bécasse j'en loupe quand même beaucoup plus.
A ma décharge je tir presque 10 fois de lapins que de bécasses dans une saison donc je commence à savoir les tiré les jeannots.
Sur lapin aucune différence entre le 20 et le 28, par contre à la bécasse j'en loupe quand même beaucoup plus.
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- lecevenolPerdreau
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Sam 24 Juil 2010 - 18:30
Aldo22 a écrit:Moi, j'ai pas vu la différence entre le 12 et le 20
C'est pour ça que je mesuis mis au calibre 28
il pèse combien ton 28 ?
- Aldo22Cerf3000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Sam 24 Juil 2010 - 18:36
springer60 a écrit:Là tu devrais l'a voir la différence par contre!!
Sur lapin aucune différence entre le 20 et le 28, par contre à la bécasse j'en loupe quand même beaucoup plus.
A ma décharge je tir presque 10 fois de lapins que de bécasses dans une saison donc je commence à savoir les tiré les jeannots.
Oui, je devrais l'avoir, mais une bécasse tiré et une prélevé avec le 28
Par contre, le lapin, j'en tire jamais
lecevenol a écrit:Aldo22 a écrit:Moi, j'ai pas vu la différence entre le 12 et le 20
C'est pour ça que je mesuis mis au calibre 28
il pèse combien ton 28 ?
2,6kg
- Eric 42Cerf3000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Sam 24 Juil 2010 - 20:47
l'armurier ma expliqué la différence entre une gerbe de 12 et de 20.
une gerbe de 12 ressemble a une poire.
une gerbe de 20 a un cigare.
et ceci avec n'importe quelle cartouche.
une gerbe de 12 ressemble a une poire.
une gerbe de 20 a un cigare.
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- Aldo22Cerf3000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Sam 24 Juil 2010 - 20:48
Et celle d'un 28
Une cigarette
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- springer60Cerf10 000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Lun 26 Juil 2010 - 18:27
J'ai trouvé cette analyse sur un forum de ball trap, je trouve que c'est très clair et très complet et sa permettra peut être à certain de se donner une idée de certaines cartouches.
Salut,
je chasse la bécasse en Finistère sur différents secteurs, uniquement avec mon cal. 20 (Fabarm Axis al canon de 67), depuis 4 ans, avant j'avais des tubes lisses, choques inters canon de 67 et encore avant un arrosoir en canon de 61 rayé et inter...
Afin de définir "quoi" tirer et où j'ai effectué des ciblages à plat, puis avec ces même cartouches, j'ai tiré sur le gibier.
Depuis 9 ans, je mesure tous mes tirs "réussit". A la Bécasse, la majorité, se situent entre 8 et 18 mètres, avec des extrêmes à 4.5 m. et, 2 coups au delà de 30 mètres à la cimes d'arbre en bordure de champs.
Voici mes préférences, calibre 20 canon de 67 chokes 1/4 et 1/2 ou 3/4.
De très très prêt, en milieu très serré et fermé où les tirs ne peuvent excéder 10 mètres, la mary puma 25 gr plombs de 12 tue sans massacrer le gibier. 2° coup une régia de Mary en 8.5 BR.
En milieu "normal" 8.5 BR régia au premier et au deuxième ou, une BJ en 7.5
Dans des milieux plus ouverts, premier coup 8.5 BR régia, en deuxième, la très meurtrière 7.5 BJL 28gr. de chez Riffaut, cartouche qui fait des merveilles sur tous gibiers!
Chassant essenciellement au chien d'arret et parfois avec des springers, dans bien des biotopes différents.
Voici mon retour d'expérience:
- Les plombs cubiques blessent beaucoup.
- Certaines cartouches blessent sans tuer, en plombs de 9 alors qu'en 8 c'est net!
- Les mélanges de plombs, s'ils apportent un peu plus d'ouverture de gerbe (pas tous), sont souvent pénalisés par une charge "lourde" (30g.).
- La seule ARX testée m'a laisser franchement perplexe.
- Surpris de voir que le choke "paradoxe" (rayé) ouvre moins qu'un rétreint de 2/10 correspondant au 1/4 de choque. Plusieurs essais effectués depuis ont toujours montrés la même chose.
Le tableau ci après est un condensé de ces essais et de l'expérience de terrain. les chiffres des colonnes quart et paradoxe, sont le résultat de mesure de gerbes efficace en cm.
Marques / caractéristiques Quart Paradoxe Commentaires
Bernizan N°9 cub 29g, BG 60 blesse
Tunet N°8/10 30g, BG 59 51 très bonne +++
Riffault 9 28 BG 55 très bonne +++
Solognac N°9 26g, BG 51 47 Blesse
Mary-Régia N°8,5 28g, BR 51 45 excellente toutes distances
Solognac N°8 30g, BG 50 37 très bonne +
Winchester 8,5 27g, DIS 47 Homogène
Bernizan N°8 27g, BG 45 41 bonne
Mary-Régia N°7,5 24g, BJ 45 31 excellente 2° cuop
Rotweil N°6,5 Acier 23g, BJ 45 très bonne
Solognac N°8 26g, BG 44 très bonne ++
Riffaut 7,5 28g, BG 43 très bonne
RIO N°7,5 28g, BJ 42 très bonne ++ 2° coup
Solognac N°6 28g, BJ 41 très bonne ++
Riffault N° 7,5 28g. BJL 40 Formidable
Mary-Régia N°7,5 28g, BJ 40 très bonne ++ 2° coup
Solognac 8 28g, ARX 40 gerbe ovoïde
Il va de soit, que ce ne sont que des appréciations personnelles valables qu'avec mon fusils; on sait aujourd'hui qu'il peut y avoir de grande disparités, du arme à l'autre sans parler de marque, ou de chokes.
Donc au final les cartouches de trap offrent les meilleures garanties de vitesse, de performance et homogénéité. Le surcoût très important des cartouches "chasses" ne me semble pas justifié, en tout cas sur du petit gibier.
A+JM
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- Aldo22Cerf3000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Lun 26 Juil 2010 - 18:31
springer
Dommage qu'il ne dit pas la Gilles flers
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- skottishPerdreau
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Sam 4 Déc 2010 - 0:03
Bonjour. Pour moi le 20 a autant de portee que le 12. on a un peu plus de satisfaction car il y a moins de plombs...
- Phil78Sanglier
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Sam 4 Déc 2010 - 7:05
skottish a écrit:Bonjour. Pour moi le 20 a autant de portee que le 12. on a un peu plus de satisfaction car il y a moins de plombs...
bah tout dépend.............
Beaucoup de chasseurs chassent avec 32gr voir 34gr ( pour moi c'est le meilleurs grammage) .
32 gr c'est pareil que du 20 magnum .
Le calibre 20 me plais pour sa légèreté et sa finesse .
La potée est peut être la même mais l'énergie non ,dans le dernier arme de chasse ils en parlent a 30 mètres un 20 a presque deux fois moins de puissance qu'un 12 ( en joule)
- BirdshootCerf1000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Sam 4 Déc 2010 - 8:46
Salut,
Ils disent peut être ça par rapport à la charge plus importante ??
Parce qu'un plomb de 6 (admettons) propulsé à 400m/s, qu'il soit dans un 12 ou un 20 aura la même énergie, NON ?????
Phil78 a écrit:dans le dernier arme de chasse ils en parlent a 30 mètres un 20 a presque deux fois moins de puissance qu'un 12 ( en joule)
Ils disent peut être ça par rapport à la charge plus importante ??
Parce qu'un plomb de 6 (admettons) propulsé à 400m/s, qu'il soit dans un 12 ou un 20 aura la même énergie, NON ?????
- Aldo22Cerf3000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Sam 4 Déc 2010 - 19:30
J'ai rattrappé des perdreaux à + de 30 m avec du 7 1/2 en 24 grs cette année
- lecevenolPerdreau
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Sam 4 Déc 2010 - 19:56
on va dire qu'avec un 20 tu as autant de chance de tomber du gibier qu'avec un 12 sauf qu'il est plus léger et monte donc plus vite......
après ça dépend de la chasse que tu pratiques , affut ou marche devant soi....dans ce dernier cas l'apréciation du confort du 20 est inversement proportionnel à l'age que tu as !!
après ça dépend de la chasse que tu pratiques , affut ou marche devant soi....dans ce dernier cas l'apréciation du confort du 20 est inversement proportionnel à l'age que tu as !!
- Phil78Sanglier
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Dim 5 Déc 2010 - 4:35
Birdshoot a écrit:Salut,Phil78 a écrit:dans le dernier arme de chasse ils en parlent a 30 mètres un 20 a presque deux fois moins de puissance qu'un 12 ( en joule)
Ils disent peut être ça par rapport à la charge plus importante ??
Parce qu'un plomb de 6 (admettons) propulsé à 400m/s, qu'il soit dans un 12 ou un 20 aura la même énergie, NON ?????
ouai mais la vitesse et l'énergie du plomb est le résultat de la charge de poudre hors un 20 en a moins apparemment .
ils disent 18 à 36 joules pour un 20 normal ( pas mag) et 34 a 68 joules pour un 12
- Eric 42Cerf3000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Dim 5 Déc 2010 - 9:05
j'ai fait la passée au pigeon cette saison avec mon Browning.
franchement j'ai pas vu de différence de portée avec le 12
il faut juste être un peut plus adroit avec le 20 car la gerbe n'es pas la même qu'avec un 12.
mon armurier ma dis, pour schématiser ,que la gerbe d'un 12 ressemble a une poire et celle
d"un 20 a une carotte.
c'est la ,je pense la grosse différence entre ces calibres .
en plus avec un 12 on tire pas a 100m , déjà a 50m c'est trop donc un 20 aura le même effet
si on est dedans.
j'ai aussi remarqué qu'on blesse moins avec un 20 qu'avec un 12 , ce qui est normal vu la
schématisation de la gerbe , c'est soit on est dedans et ça tombe soit on est a cote et ça vol.
on a moins le phénomène des 2 ou 3 plombs de bordure de gerbe qui fond tomber un
oiseau blessé avec un 20 qu'avec un 12.
c'est ce que j'ai remarqué, mais je ne suis pas un spécialiste
franchement j'ai pas vu de différence de portée avec le 12
il faut juste être un peut plus adroit avec le 20 car la gerbe n'es pas la même qu'avec un 12.
mon armurier ma dis, pour schématiser ,que la gerbe d'un 12 ressemble a une poire et celle
d"un 20 a une carotte.
c'est la ,je pense la grosse différence entre ces calibres .
en plus avec un 12 on tire pas a 100m , déjà a 50m c'est trop donc un 20 aura le même effet
si on est dedans.
j'ai aussi remarqué qu'on blesse moins avec un 20 qu'avec un 12 , ce qui est normal vu la
schématisation de la gerbe , c'est soit on est dedans et ça tombe soit on est a cote et ça vol.
on a moins le phénomène des 2 ou 3 plombs de bordure de gerbe qui fond tomber un
oiseau blessé avec un 20 qu'avec un 12.
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- gilou01Perdreau
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Dim 5 Déc 2010 - 9:31
bonjour eric , je voulais m'acheter un cal 20 et j'ai essayer au trap un fusil léger 2kg400 et je me suis apercu qu'il tapait pas mal au niveau de l'epaule l'armurier qui voulait me le vendre absolument me disait que c'est une question d'habitube ,il prend pour un lapin de 3jours donc effacer cette armurier de ma tete ma quetion est est ce tu préleve autant de gibiers q'avant quand tu chassait avec ton 12?
gilou
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- Eric 42Cerf3000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Dim 5 Déc 2010 - 10:49
oui , gilou.
et je dirais même peut être plus
mais pourquoi vouloir prendre un 20 en ergal de 2kg 400.
prend le même en bascule acier , au alentour de 2 kg800 et je t'assure que ça tape moins
qu'un 12 du même poids.(si tu reste raisonnable dans la charge des cartouches bien sur).
je n'y connaissais rien en arme , j'ai appris et surtout ecouté des copains qui eu sont
passionné d'arme .
un 20 en bascule acier , tu le garde une vie entière en lui balançant des milliers de douilles.
et je dirais même peut être plus
mais pourquoi vouloir prendre un 20 en ergal de 2kg 400.
prend le même en bascule acier , au alentour de 2 kg800 et je t'assure que ça tape moins
qu'un 12 du même poids.(si tu reste raisonnable dans la charge des cartouches bien sur).
je n'y connaissais rien en arme , j'ai appris et surtout ecouté des copains qui eu sont
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- gilou01Perdreau
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Dim 5 Déc 2010 - 11:46
je suis d'accord avec toi pour le poids ,mais c'est l'armurier qui me proposait cette arme et je connais un peu les balistiques de ces armes car je bouquine la revue ARMES DE CHASSE
et qu'ils expliqent que le 20 est moins puissant que le 12 (logique) au niveau de la pénétration aussi .conclusion une bécasse ou faisan a 30m ou 35m?
ces conclusions pourrait te dire que je suis un viandar et que je veus tué absolument pas du tout je tu environ mes 5 bécasses pas an sauf pour cette annéé 1 becasse de prélevée . le cal 20 tu aussi les canards a des distances raisonnable et aussi pour les sangliers peut tu encore m'éclairer sur ce sujet?
gilou
et qu'ils expliqent que le 20 est moins puissant que le 12 (logique) au niveau de la pénétration aussi .conclusion une bécasse ou faisan a 30m ou 35m?
ces conclusions pourrait te dire que je suis un viandar et que je veus tué absolument pas du tout je tu environ mes 5 bécasses pas an sauf pour cette annéé 1 becasse de prélevée . le cal 20 tu aussi les canards a des distances raisonnable et aussi pour les sangliers peut tu encore m'éclairer sur ce sujet?
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- Phil78Sanglier
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Dim 5 Déc 2010 - 12:03
Eric 42 a écrit:j'ai fait la passée au pigeon cette saison avec mon Browning.
franchement j'ai pas vu de différence de portée avec le 12
il faut juste être un peut plus adroit avec le 20 car la gerbe n'es pas la même qu'avec un 12.
mon armurier ma dis, pour schématiser ,que la gerbe d'un 12 ressemble a une poire et celle
d"un 20 a une carotte.
c'est la ,je pense la grosse différence entre ces calibres .
en plus avec un 12 on tire pas a 100m , déjà a 50m c'est trop donc un 20 aura le même effet
si on est dedans.
j'ai aussi remarqué qu'on blesse moins avec un 20 qu'avec un 12 , ce qui est normal vu la
schématisation de la gerbe , c'est soit on est dedans et ça tombe soit on est a cote et ça vol.
on a moins le phénomène des 2 ou 3 plombs de bordure de gerbe qui fond tomber un
oiseau blessé avec un 20 qu'avec un 12.
c'est ce que j'ai remarqué, mais je ne suis pas un spécialiste
Le centre de la gerbe d'un 20 a 30 mètres est la même que celle d'un 12 c'est justement sur les bordures des gerbes qu'est la différence,toujours d'après "arme de chasse" le diamètre de la gerbe d'un 20 a 30 mètres est de 68 cm contre 76 cm pour un 12.
Pour ce qui est d'être dedans ou pas c'est valable avec n'importe quel calibre.
Pour l'histoire de la forme de la gerbe il serais sympa et instructif que tu lui demande a ton armurier comment il arrive a cette affirmation ,car autant le diamètre d'une gerbe ok je visualise comment faire mais pour la forme " poire ,carotte" je vois pas !!!! Une gerbe est forcement allonger mais pour en définir la forme exacte ..................!!!!
- Eric 42Cerf3000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Dim 5 Déc 2010 - 12:09
j'ai tendance a écouter les personnes professionnelles et compétentes.
l'armurier en question a fait l'école des armes de saint Étienne , il en connait un rayon donc
perso je ne peut répondre a ta question , lui surement.
l'armurier en question a fait l'école des armes de saint Étienne , il en connait un rayon donc
perso je ne peut répondre a ta question , lui surement.
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Eric
- Phil78Sanglier
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Dim 5 Déc 2010 - 15:34
Eric 42 a écrit:j'ai tendance a écouter les personnes professionnelles et compétentes.
l'armurier en question a fait l'école des armes de saint Étienne , il en connait un rayon donc
perso je ne peut répondre a ta question , lui surement.
D'où l"intérêt de lui poser la question !!!!
PS : la personne qui a écrit cet article est Philippe Marty , je ne pense pas que ce soit une personne incompétente en la matière bien au contraire
- JP2Cerf3000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Dim 5 Déc 2010 - 17:31
Pour visualiser la forme de la gerbe, les moyens actuels de caméra haute vitesse doivent permettre d'en donner un aperçu.Phil78 a écrit:..............
Pour l'histoire de la forme de la gerbe il serais sympa et instructif que tu lui demande a ton armurier comment il arrive a cette affirmation ,car autant le diamètre d'une gerbe ok je visualise comment faire mais pour la forme " poire ,carotte" je vois pas !!!! Une gerbe est forcement allonger mais pour en définir la forme exacte ..................!!!!
Concernant la profondeur de la gerbe, il y a fort longtemps que l'on sait la mesurer, non pas en tirant dans l'eau, comme je l'ai souvent entendu dire, mais en utilisant une cible rotative dite "Roue de Griffith".
Cible circulaire de 3 m de diamètre tournant à 985 m/s (vitesse linéaire à mi-rayon). La mesure de l'arc embrassant le début et la fin de gerbe permet d'en calculer la longueur.
Amicalement, JP2.
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Dim 5 Déc 2010 - 18:39
bonsoir,je confirme qu'il y a longtemps qu'on sait déterminer la forme d'une gerbe,il existait une roue de ce type à Satori pres de versailles dans le temps,la forme d'une gerbe est ovïde plus ou moins allongée suivant le choke tiré,et l'écartement d'une gerbe est la mème avec tous les calibres à chokes égaux,faut pas confondre écartement et dispersion,l'écartement fait 75cm à la distance d'ouverture optimale du choke employé.
- springer60Cerf10 000 Messages
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Re: AVIS SUR LE CALIBRE 20
Dim 5 Déc 2010 - 20:48
gilou01 a écrit:je suis d'accord avec toi pour le poids ,mais c'est l'armurier qui me proposait cette arme et je connais un peu les balistiques de ces armes car je bouquine la revue ARMES DE CHASSE
et qu'ils expliqent que le 20 est moins puissant que le 12 (logique) au niveau de la pénétration aussi .conclusion une bécasse ou faisan a 30m ou 35m?
ces conclusions pourrait te dire que je suis un viandar et que je veus tué absolument pas du tout je tu environ mes 5 bécasses pas an sauf pour cette annéé 1 becasse de prélevée . le cal 20 tu aussi les canards a des distances raisonnable et aussi pour les sangliers peut tu encore m'éclairer sur ce sujet?
gilou
Une bécasse ou un faisan à 35m avec un 20 ne poseront aucun problème.
Je chasse au 20 depuis l'obtention de mon permis et je n'ai jamais eu à rougir à côté des collègues qui ont des 12, quand t'es dedans sa tombe. Même au canard je prenais mon 20 pour faire la passée et avec un 3/4 et du 5 nickelé les coincs n'appréciaient guère!! (maintenant je prends l'A400 pour la nuit et le vol sa m'évite de trimballer 2 fusils et 2 malette de cartouche)
Pour les sangliers j'ai un pote qui en tue entre 10 et 15 par an avec son 20 et des Brenneck "S", comme il dit le truc c'est de bien placer sa balle.
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