Renseignement fusil ancien

Bonjour, je viens d'avoir mon nouveau projet de restauration.

c'est un fusil MAC en calibre 16/65.

Je viens de démonter complètement la bascule et de la nettoyer car le pauvre en avais besoin ( les percuteurs tapais dans la graisse sécher et la sécurité était coller.
Il va me rester a revoir le bois enfin les bois, et ils ont biens vécus.

Pouvez vous m'en dire plus sur ce fusil en particulier de quand il date et si il est apte au tir a la poudre sans fumer avec des munition en 16/65 uniquement.





















Lest tubes sont très propres, le canon droits est marqué a sa sortis cependant. Mon armurier ma dit que tiré avec cette arme était sans risque.

Voila les marques en bout de canon.

Bonjour Pierre,
Ton fusil porte bien le poinçon "PT" surmonté de deux étoiles qui est la marque de "l'épreuve supérieure renforcée" de Paris, donc aucun problème quant au tir de cartouches à poudre sans fumée dont la longueur des douilles, une fois tirées, n'excède pas 65 ou 67mm (même si pour ces fusils je privilégie les "vraies" 65mm!). J'aurais pensé que ton armurier aurait pu t'en informer!
Ton fusil possède aussi le poinçon du Banc d'Epreuve de Paris avec les 3 flèches (l'équivalent du "foudre" à 4 branches de St. Etienne, qui témoigne de l'épreuve de l'arme en état de livraison.
Ton fusil a l'air en très bon état et tu sembles avoir fait du bon travail sur la bascule. Un bon polissage devrait très bien rendre!
Pour les bois, tu pourrais rajeunir ce quadrillage qui en a bien besoin!

Voilà un joli "petit fusil", c'est sobre et robuste, et comme le dit @Insulaire, les bois que tu vas refaire méritent toute ton attention sans oublier le quadrillage. Au fait Antoine, parle nous de ce petit outil que tu possèdes pour faire ce travail, je n'arrive pas à trouver le post dans lequel tu en parlais (avec photo jointe je crois à l'époque).

Bonsoir, merci bien.
J'ai juste nettoyer et graisser le mécanisme, je ne l'est pas polis je veux laisser en l'états la bascule ( lui laisser son aspect mi encore bronzer et mis nu)

Merci des infos Mr insulaire.

En ce qui concerne les bois, vous avez surement vu qu'il sont noircis, comment les éclaircirs ?
Je maîtrise le poncé huilé mais éclaircir un bois je n'est jamais fait. Ou sinon je pensait foncé les quelques zones claire du bois qui reste après traitement de ce dernier pour harmoniser.

En photos c'est toujours mieux que décrit, voici la différence de couleur en question.

Pour info, si tu fais une recherche à l'aide de l'onglet "Rechercher" en haut de page (entre Profil et Messagerie ), tu écris "refaire les bois" et tu vas trouver un tas de posts (parfois anciens) dans lesquels on aborde ce sujet (entre autre), je viens de regarder, tu devrais trouver ton bonheur. Tiens nous au courant; à ta place, je démonterais les bois (crosse, longuesse) et je les mettrais à blanc avec les recettes que tu vas trouver dans tes recherches; après un temps de séchage, je ferais un poncé huilé. Tiens nous au courant

Je vous remercie du conseil mais j'ai déjà regardé, un traitement à l'eau oxygènée retien mon attention mais je n'est jamais appliquer pareil méthode. Et les traitements chimiques je m'en méfie. Et pour ce qui est du poncage a blanc je ne suis pas trop pour, car une pareil operation effacerais le cadrillage et diminurais l'épaisseur du bois et les ajustage bois bascule et bois longuesse sont parfait. Donc si je ponce a blanc le métal depasseras du bois.

Bonjour Pierre88/74,

Les bois noircis peuvent se nettoyer, il faut d'abord bien laver à la lessive oxydrine (la vraie Saint Marc de nos grands parents) elle se trouve uniquement chez les professionnels, elle est maintenant interdite à la vente au grand public, tu insistes bien à la brosse de chiendent (attention mets des gants, l'oxydrine est fortement basique), laisse tremper les parties très sales, l'oxydrine concentrée décape même les peintures.
Insulaire faisait remarquer sur un autre post, à juste titre, qu'il faut stocker les fusils crosse en l'air pour éviter que l'huile mise en excès ne vienne ramollir les bois, c'est souvent l'origine de ce noir, le blanc de meudon arrive à en extraire un peu, mais c'est lent, très lent, les sels d'oseille sont aussi très efficaces pour blanchir les bois.
Ce travail est la partie la plus ingrate, car plus tu travailles, plus le bois te paraît moche, mais il est indispensable pour obtenir un beau résultat, puis, pendant que le bois est détrempé, tu relèves les enfoncements avec la patte-mouille et le fer à repasser de madame, quand tu penses que le bois est bien nettoyé, tu l'accroches dans un endroit sec et ventilé, et tu l'oublies le temps des vacances pour qu'il sèche.
Après le poncé huilé, tu connais, le travail agréable commence vraiment.

Bonne réno.

JF.

vendéen a écrit:Voilà un joli "petit fusil", c'est sobre et robuste, et comme le dit @Insulaire, les bois que tu vas refaire méritent toute ton attention  sans oublier le quadrillage. Au fait Antoine, parle nous de ce petit outil que tu possèdes pour faire ce travail, je n'arrive pas à trouver le post dans lequel tu en parlais (avec photo jointe je crois à l'époque).  

Bonjour Guy,
Oui, il existe plusieurs outils et différents styles de limes pour créer (pas évident!) ou reprendre (nettement plus abordable!) les anciens quadrillages. Certaines de ces limes possèdent une double voie de manière à utiliser une ligne comme guide et créer la suivante tout en suivant scrupuleusement les intervalles. Pour la reprise d'un quadrillage existant, je n'utiliserai que la simple lime. En effet, tous les quadrillage ne sont pas conçus avec le même nombre de ligne par cm2 et avec une double lime, on peut aisément ruiner le quadrillage existant! Ces limes à quadrillage peuvent se trouver chez DEM-BART: https://www.peterdyson.co.uk/acatalog/CHEQUERING_TOOLS.html
Un petit exemple sur une vieille Brno en .22LR que l'on m'avait donnée:

Pierre88/74 a écrit:Je vous remercie  du conseil mais j'ai  déjà  regardé, un traitement  à l'eau  oxygènée retien mon attention mais je n'est  jamais appliquer pareil méthode. Et les traitements  chimiques je m'en  méfie. Et pour ce qui est du poncage a blanc  je ne suis pas trop pour, car une pareil operation effacerais le cadrillage et diminurais l'épaisseur du bois et les ajustage bois bascule et bois longuesse sont parfait. Donc si je ponce a blanc le métal depasseras du bois.

Oui, Pierre, tu as raison de te méfier des traitements chimiques sur les bois... Ce genre de traitement peut être très efficace mais dès que l'on remonte l'arme, les produits corrosifs ressortent du bois et attaquent les parties métalliques... Certains de ces traitements sont conseillés pour l'entretien des meubles mais inadaptés aux armes. Suis plutôt les conseils de l'Artilleur qui lui, parle par expérience!

l'artilleur a écrit:Bonjour Pierre88/74,

Les bois noircis peuvent se nettoyer, il faut d'abord bien laver à la lessive oxydrine (la vraie Saint Marc de nos grands parents) elle se trouve uniquement chez les professionnels, elle est maintenant interdite à la vente au grand public, tu insistes bien à la brosse de chiendent (attention mets des gants, l'oxydrine est fortement basique), laisse tremper les parties très sales, l'oxydrine concentrée décape même les peintures.
Insulaire faisait remarquer sur un autre post, à juste titre, qu'il faut stocker les fusils crosse en l'air pour éviter que l'huile mise en excès ne vienne ramollir les bois, c'est souvent l'origine de ce noir, le blanc de meudon arrive à en extraire un peu, mais c'est lent, très lent, les sels d'oseille sont aussi très efficaces pour blanchir les bois.
Ce travail est la partie la plus ingrate, car plus tu travailles, plus le bois te paraît moche, mais il est indispensable pour obtenir un beau résultat, puis, pendant que le bois est détrempé, tu relèves les enfoncements avec la patte-mouille et le fer à repasser de madame, quand tu penses que le bois est bien nettoyé, tu l'accroches dans un endroit sec et ventilé, et tu l'oublies le temps des vacances pour qu'il sèche.
Après le poncé huilé, tu connais, le travail agréable commence vraiment.

Bonne réno.

JF.

Salut JF!
Quand j'ai vu la poignée de la crosse de ce fusil, je me suis immédiatement dit aussi qu'elle avait été saturée par l'huile du mécanisme! Certains chasseurs n'entretiennent pas leurs armes et la rouille s'installe, les bois deviennent ternes... D'autres sont des maniaques du métal, emplâtrent de graisse et arrosent d'huile minérale toutes les parties métalliques et (si si, je l'ai vu!) en profitent pour huiler la crosse au 3en1... D'autres, plus rares, huilent le bois mais délaissent la mécanique... Bref, la règle, grosso modo, c'est huile végétale pour les bois et huile minérale pour le métal et pour s'assurer que l'huile du mécanisme n'imprègne pas la crosse par gravité et capillarité, la solution c'est de placer ses armes canons pointés vers le bas. Lorsque je vérifie les canons de mes fusils qui sont restés dans l'armoire quelques temps, je suis toujours satisfait de constater une petite goutte d'huile qui a glissé à l'intérieur d'un canon! C'est toujours ça de moins dans le bois de la crosse! Non seulement, c'est important d'un point de vue esthétique mais n'oublions pas que ce bois imprégné d'huile  devient beaucoup plus cassant et sur des fusils à canons fixes comme les Darne ou les Charlin, ce peut être fatal pour les bois... Oui, J.F, les Darne, c'est vraiment de la daube avec les crosses qui cassent, le recul qui t'arrache la mâchoire, les ames à 18,2, et j'en passe!

Insulaire a écrit:.. Oui, J.F, les Darne, c'est vraiment de la daube avec les crosses qui cassent, le recul qui t'arrache la mâchoire, les ames à 18,2, et j'en passe! 

Cool les prix vont descendre

l'artilleur a écrit:Bonjour Pierre88/74,

Les bois noircis peuvent se nettoyer, il faut d'abord bien laver à la lessive oxydrine (la vraie Saint Marc de nos grands parents) elle se trouve uniquement chez les professionnels, elle est maintenant interdite à la vente au grand public, tu insistes bien à la brosse de chiendent (attention mets des gants, l'oxydrine est fortement basique), laisse tremper les parties très sales, l'oxydrine concentrée décape même les peintures.
Insulaire faisait remarquer sur un autre post, à juste titre, qu'il faut stocker les fusils crosse en l'air pour éviter que l'huile mise en excès ne vienne ramollir les bois, c'est souvent l'origine de ce noir, le blanc de meudon arrive à en extraire un peu, mais c'est lent, très lent, les sels d'oseille sont aussi très efficaces pour blanchir les bois.
Ce travail est la partie la plus ingrate, car plus tu travailles, plus le bois te paraît moche, mais il est indispensable pour obtenir un beau résultat, puis, pendant que le bois est détrempé, tu relèves les enfoncements avec la patte-mouille et le fer à repasser de madame, quand tu penses que le bois est bien nettoyé, tu l'accroches dans un endroit sec et ventilé, et tu l'oublies le temps des vacances pour qu'il sèche.
Après le poncé huilé, tu connais, le travail agréable commence vraiment.

Bonne réno.

JF.

Merci de prendre du temps pour essayer de m'aider.
Je vais essayer à la soude classique, je cherche depuis plusieurs jour justement de la lessive de saint marc a l'oxydrine ( c'est juste de la soude plus puissante... non ? ) Je me suis teinté une planche je vais faire un essaie dessus pour voir, avec mon saint marc classique je parle

Vivement que le prix des darne ne s'effondre alors que je m'en offre un a restaurer toujours !

Merci du tuyau pour les outils a quadrillage, je ne sais pas si pourrais m'en procurer un (pour cette resto car je ne suis pas friand d'achats a l'étranger) mais a terme je devrais m'en trouver c'est sur.

J'avais déjà vu la difficulté a trouvé ses outils, comment faire sans ?

Je viens d'essayer dans un coins discret un coup de saint marc chaud sur le fusil juste une goutte, sa coulais noire bien noire impressionnant
J'attends que mon beau père l'est vu et au boulot !
Sa va devenir bien claire ? Je dois laisser tremper longtemps ?

Et bien il ont tout dit je pense, moi j'ai fait avec les moyens du bord, mais un bon résultat.
J'ai utilisé du "dissoucolle" produit pas cher facile à trouver, pour décoller le papier peint, comme dans la lessive St Marc, c'est de la soude, c'est très décapant (mettre des gants).
Après séchage, j'ai fait plusieurs trempages à l'acétone et le bois est redevenu bien blanc, puis poncé, huilé.
Mais comme je t'ai dit, je ne suis pas un spécialiste en la matière.

D'accord je voyais ca plus compliqué, vous n'avez pas réussi a démonter la longuesse ? Moi deux visse bloque....
Je vais faire ça st marc pour commencer et acétone.
Mais l'acétone combien de temps ? Et rinçage ou trempage dans l'eau apres ?

L'acétone est un produit très volatile, il pénètre très vite le bois, j'avais ensuite passé à la soufflette, pas de rinçage à l'eau après l'acétone.
Si tu trouves que la St Marc du commerce ne suffit pas, utilise du "dissoucole" à papier peint, il contient plus de soude et dégraissera mieux.

Insulaire a écrit:Bonjour Guy,
Oui, il existe plusieurs outils et différents styles de limes pour créer (pas évident!) ou reprendre (nettement plus abordable!) les anciens quadrillages. Certaines de ces limes possèdent une double voie de manière à utiliser une ligne comme guide et créer la suivante tout en suivant scrupuleusement les intervalles. Pour la reprise d'un quadrillage existant, je n'utiliserai que la simple lime. En effet, tous les quadrillage ne sont pas conçus avec le même nombre de ligne par cm2 et avec une double lime, on peut aisément ruiner le quadrillage existant! Ces limes à quadrillage peuvent se trouver chez DEM-BART: https://www.peterdyson.co.uk/acatalog/CHEQUERING_TOOLS.html
Un petit exemple sur une vieille Brno en .22LR que l'on m'avait donnée:

J'avais raison et je n'avais pas rêvé   , merci Antoine de ressortir ce post, je vais essayer ça et si les résultats sont satisfaisants, je tenterai de refaire le quadrillage sur mon "vieux Beretta s55 cal 20 ", il le vaut bien.

Bon courage et bonne réussite à @Pierre88/74 , avec tous ces bons conseils, il va nous sortir un bijou    

Daccord, merci bien.
Je vais faire de mon mieux avec ses astuces.
Et donc l'acétone on est bien d'accord je plonge le bois dedans et je compte 1 minutes et je le retire ect ect ou j'applique l'acétone au pinceau ?

Bonjour Pierre88/74,

Pierre88/74 a écrit:Daccord, merci bien.
Je vais faire de mon mieux avec ses astuces.
Et donc l'acétone  on est bien d'accord je plonge le bois dedans et je compte 1 minutes et je le retire ect ect ou j'applique  l'acétone  au pinceau ?

L'acétone est un solvant dégraissant très volatil, je crains que cela ne dégraisse que la surface du bois, il faut souvent nettoyer plus en profondeur, d'où l'oxydrine (oui il y a de la soude caustique dedans, mais aussi des lessives), qui décape les vernis, dégraisse le bois, le blanchit, tout cela à moindre coût, n'hésite pas à frotter à la brosse avec énergie, et en plus tu relève les enfoncements dans la foulée.

A+

JF.

Le chef a parlé donc de l'oxydrine (lessive St Marc PRO)
Merci JF.

launa86 a écrit:Le chef a parlé donc de l'oxydrine (lessive St Marc PRO)
Merci JF.

 à l'armée on me donnait du "Mon lieutenant" mais c'était ....il y a longtemps.
Je pense toujours à Louis de Funès dans un des "gendarmes" quand il est passé adjudant chef, il attendait le chef avec une grimace qui me fait toujours rire, les années passant on trouve tout cela un peu puéril.

JF.

Bonjour, aujourd’hui j'ai donner un premier bain de saint Marc à l'oxy et voici le résultats.
Le bois a légerment gonfler ça va rentrer à la normal ?
Niveau bascule comment je peux lui redonner un coup de neuf j'entend la faire partir le reste de bronzage.

Bonjour Pierre,
On dirait que la St Marc a fait du beau travail! Il va bien falloir repasser tous les bois à la laine d'acier jusqu'à la 0000. Il est normal que le bois gonfle un peu après un nettoyage pareil mais tout devrait vite redevenir normal après un bon séchage.
Pour la bascule, j'ai rénové un Gorosabel l'an dernier en décapant la bascule avec du vinaigre. Tu peux jeter un coup d'oeil au post suivant:
https://www.passionlachasse.com/t28179p25-juxtapose-espagnol-gorosabel-et-non-baikal?highlight=Gorosabel
En te souhaitant bonne chance pour ta rénovation!

Insulaire a écrit:Bonjour Pierre,
On dirait que la St Marc a fait du beau travail! Il va bien falloir repasser tous les bois à la laine d'acier jusqu'à la 0000. Il est normal que le bois gonfle un peu après un nettoyage pareil mais tout devrait vite redevenir normal après un bon séchage.
Pour la bascule, j'ai rénové un Gorosabel l'an dernier en décapant la bascule avec du vinaigre. Tu peux jeter un coup d'oeil au post suivant:
https://www.passionlachasse.com/t28179p25-juxtapose-espagnol-gorosabel-et-non-baikal?highlight=Gorosabel
En te souhaitant bonne chance pour ta rénovation!

Merci a vous, pourquoi enrouler la bascule de compresse ? Pour éviter a vinaigre de rentrer dans le mécanisme attenant a la clef peut être ?
Si je la plonge dedans je risque quoi ? La la bascule ainsi que la table sont entièrement démontée et sans ressort sauf celui de la clef que je ne peux démonter.....