Vieille carabine. Identification.

bonjour, mesdames et messieurs!
Peut-etre, quelqu'un des vous pourrait identifier cette vielle carabine? On m'a dit, qu'elle appartenait au debut du 20 siecle a un chasseur et qu'elle devrait etre belgique ou francaise.
Voila les photos, lesquelles j'ai pu obtenir, faites par son propriétaire.  

Je vous remercie par avance pour les réponses que vous m’apporterez !

Bonjour et bienvenue sur notre forum Observateur!
Merci de nous présenter cette ancienne arme qui est un fusil de chasse à canons lisses et non une carabine. Il s’agit d’un fusil de calibre 16 comme en atteste le chiffre 17.0 entouré en rouge qui correspond à l’âme (diamètre) d’un canon de calibre 16.
Le chiffre 65 entouré en jaune indique la longueur des chambres en millimètres. Donc, on ne pourra tirer que des cartouches dont la douille, une fois tirée ne dépassera pas 65mm (67,5mm à la rigueur) mais surtout pas de 70mm.
Les poinçons “CHOKE” et “DEMI-CHOKE” (en vert) indique la restriction des canons à la bouche – demi-choke pour produire une gerbe de plombs plus ouverte et choke pour produire un groupement plus dense.
Le poinçon qui est probablement le plus important est celui entouré en bleu: il indique que non seulement ce fusil est passé par le Banc d’Epreuve de St. Etienne mais qu’il est éprouvé pour le tir de cartouches à poudre sans fumée (les poudres actuelles) alors que beaucoup de ces anciens fusils n’étaient éprouvés que pour poudre noire.
Comme je ne parviens à distinguer clairement aucun autre poinçon, je dirais que cette arme est de manufacture française mais il n’est pas exclu qu’il s’agisse d’une arme belge importée en France et qui ait reçu le poinçon du Banc d’Epreuve de St. Etienne. Cependant, il n'y aucun indice sur ce fusil qui indique que ce fusil pourrait être de facture belge.
Il est étrange qu’un fusil à chiens éprouvé pour poudre sans fumée soit doté d’un système de fermeture rotatif “en T” sous le pontet car ce système, il me semble, avait été délaissé au profit du système de fermeture à clef sur le dessus de la bascule avec l’avénement de la poudre sans fumée.
Je pencherais plutôt pour un fusil fabriqué dans la dernière décennie du XIXème siècle ou tout début du XXème.
Il y a cependant un poinçon qui m’intrigue... C’est celui qui se trouve juste à gauche du “65” que j’ai entouré en jaune. Pourrais-tu nous faire une bonne photo de ce poinçon qui pourrait contribuer à notre petite enquête!

Monsieur Insulaire! je vous remercie pour votre réponse rapide. Sans doute - un fusil de chasse! En ce qui concerne ce poinçon: il est tres difficile de comprendre. Peut etre que c''est une figure? Ou quelque chose insignifiante? Il y a encore une photo. Je peux ajouter, qu'on peu voir aussi l'inscription (sur la 2 photo) "rustique.CR"

Mais, c'est mon fusil !! ☺

Observateur a écrit:Monsieur Insulaire! je vous remercie pour votre réponse rapide. Sans doute - un fusil de chasse! En ce qui concerne ce poinçon: il est tres difficile de comprendre. Peut etre que c''est une figure? Ou quelque chose insignifiante? Il y a encore une photo. Je peux ajouter, qu'on peu voir aussi l'inscription (sur la 2 photo) "rustique.CR"

Merci pour les photos supplémentaires Observateur. Cependant, toujours impossible de distinguer ce petit poinçon! Il semblerait de toute évidence qu'il s'agisse bien un fusil de manufacture stéphanoise car rien ne laisse penser qu'il puisse y avoir une "Belgian connection"...

Keiler a écrit:Mais, c'est mon fusil !! ☺

Il faut nous en dire plus alors Marcel!!!

Je plaisante bien sur, le mien est estampillé Rivolier Père et Fils, RPF.

https://www.passionlachasse.com/t22367-club-des-possesseurs-de-calibre-16?highlight=CLUB+des+possesseurs+de+calibre+16#671597

Bonjour,
l'absence totale de poinçons belges ( ELG, EL, P.V, Perron liégeois, etc....pourtant appliqués dès 1810-1811) me font abandonner l'idée dun fusil belge; donc pour moi, c'est un (beau) fusil typiquement français.

horace2002 a écrit:Bonjour,
l'absence totale de poinçons belges ( ELG, EL, P.V, Perron liégeois, etc....pourtant appliqués dès 1810-1811) me font abandonner l'idée dun fusil belge; donc pour moi, c'est un (beau) fusil typiquement français.

Effectivement Horace, sans le "Perron" ou ELG, je pense qu'on peut sans problème éliminer la filière belge! Quand à cet énigmatique "rustique.CR", c'est peut-être la clef du mystère, mais je n'en ai pas la moindre idée!

Insulaire a écrit:

horace2002 a écrit:Bonjour,
l'absence totale de poinçons belges ( ELG, EL, P.V, Perron liégeois, etc....pourtant appliqués dès 1810-1811) me font abandonner l'idée dun fusil belge; donc pour moi, c'est un (beau) fusil typiquement français.

Effectivement Horace, sans le "Perron" ou ELG, je pense qu'on peut sans problème éliminer la filière belge! Quand à cet énigmatique "rustique.CR", c'est peut-être la clef du mystère,  mais je n'en ai pas la moindre idée!

Rien trouvé non plus sur cette mystérieuse inscription, Insulaire....mais je suis pas spécialiste des anciens fabricants français...

Par contre pour la datation, tout à fait d'accord avec toi : fin XIXème- début XXéme ; fermeture inspirée Lefaucheux avec qualité équivalente.

En fait c'est une fermeture Lefaucheux (voir wikipédia ;"Casimir Lefaucheux").