Matcho, dur,dur!!!

salut,
comme certains le savent, cette saison arrivé de Matcho, mon jeune setter, 7 mois, vient à la chasse depuis l'ouverture, bien préparé, obéissance, marche en laisse mais un vrai dingue, sitôt en présence de son ainé Filou 6 ans, il ne pense qu'à faire le con, il lui saute dessus à la moindre occase, le suit dans sa quête, mais pas pour chasser, plutôt pour l'emmerder, à tel point que Filou à du mal à chasser en toute sérénité, on dirait que la chasse ne l'intéresse guère (c'est vrai que vu ce qu'il y a à chasser!!!).
des avis, des conseils ? merci.

Salut

Le sortir seul, sinon collier.

Robert

Pareil pour moi....le mettre en présence de gibier seul ,pour lui donner la passion.

C'est ce qui m'est arrivé l'année dernière avec mon jeune braque. Tout seul il chassait (ou découvrait toutes ces odeurs différentes) et dès qu'il y avait un autre chien il ne pensait qu'à jouer avec lui.
Cette année c'est fini, il a un an de plus.

L'idée, trop répondue, qui correspond peut être aux courants, mais pas du tout au chien d'arrêt, selon laquelle il est bon de mettre un jeune chien avec l'ancien.
Dans la majorité des cas, c'est le bordel !
Il y a les "Matcho" qui, ne connaissant pas encore le but des sorties, y voient une occasion de s'amuser.
Il y a les vieux, qui, ne tolérant pas les gamins, s'arrêtent de chasser, et d'autres qui poussent les jeunes à la faute.
Etc...
Bref, il faut sortir Marcho en solo...

merci pour les conseils.
le collier ce serait le tout dernier recours, le sortir seul, c'est empêcher l'autre de chasser, vue que nous chassons le petit gibier le matin et la plupart du temps battue l'aprem, le mettre en présence de gibier c'est bien là le plus dur, vue ce qu'il y a, je vais insister un peu comme çà, je pense que ce sera une saison d'adaptation avec tous les inconvénients qui vont avec.

Peut-être faudrait-il envisager un débourrage ? Pour mon EB, j'avais acheté quatre perdrix.
J'ai fais le débourrage en deux étapes.
Tu mets une perdrix dans une boîte grillagée (pour laisser passer les odeurs), planquée dans la végétation. Tu guides ton chien en longe.
Après deux ou trois séances, tu endors la perdrix, tu la pose, et tu amènes ton chien sans longe. Normalement, elle va s'envoler (si tu ne l'as pas trop endormie), laisse le chien courir un peu derrière, histoire de déclencher la passion. Il ne faut pas le brimer au début en le tenant ou en le rappelant tout de suite. Il sera toujours temps de travailler la sagesse après. Un risque est que le chien choppe la perdrix trop endormie.
A l'issue de ce débourrage, il aura normalement pris goût à la recherche de gibier et commencera à chasser. Il faut du temps.
Tu peux même travailler plus tard de la même manière avec les deux chiens pour leur apprendre à chasser ensemble, avec travail du patron.

le cas "Matcho" semble prendre bonne tournure, c'est vrai que j'ai passé du temps à le retenir lorsqu'il emmerde Filou, petit à petit il le fait moins et met un peu plus le nez par terre, et ce matin....
j'ai la chance de faire trois levées de bécasses, les 2 premières Matcho ne participe pas mais je vois qu'il assiste et qu'il a l'air de s'interresser, à la 3ème, je suis sur une trace dans de hauts buis, je surveille Filou à gauche, Matcho est à droite, il me semble boire dans un creux d'arbre, d'un coup, un bruit d'ailes, surpris je cherche la provenance et là je vois Matcho le nez en l'air qui regarde partir une bécasse que je manquerai en beauté, dommage d'avoir loupé la récompense de son premier arrêt, un moment après il sera le premier à couler sur une place chaude, secondé par Filou, la suite fut sans déconnage et faite de recherches.
il y a encore du boulot mais je pense qu'il a compris pourquoi il était là.

Pas de raison que ça ne ce passe pas bien. En plus il a filou pour le guider, je pense que c'est plus facile d'éduquer un jeune quand il peut chasser avec un plus expérimenté

Bondika a écrit:Pas de raison que ça ne ce passe pas bien. En plus il a filou pour le guider, je pense que c'est plus facile d'éduquer un jeune quand il peut chasser avec un plus expérimenté

Et bien non, justement.
Je vois, avec tristesse, que même la jeune génération reste sur de fausses idées reçues...
J'en déduit que cela est plus "confortable" de rester dans les "on dit" que d'effectuer le minimum de
travail sur un jeune chien pour lui donner les moyens de montrer ses qualités et son potentiel.
Dommage..

Je suis pas spécialiste du setter, j'ai chassé pas mal avec des teckels, et ce qui est sur c'est que je voyais certains jeunes chiens observer leurs aînés, apprendre et devenir a leurs tour de très bons chiens. Après, peut être pas pareil avec les chiens d’arrêt

Je pense que ça marche mieux avec des courants

fabrice13 a écrit:Je pense que ça marche mieux avec des courants

C'est tout à fait ce que j'ai dit un peu au dessus....

Oups, j'avais pas lu tout le sujet avant de répondre...

Je savais pas que ça marchait moins bien pour les chiens d’arrêt

super pour toi ça @chris01

TocardGF a écrit:super pour toi ça @chris01

oui, j'espère que çà va le motiver, çà reste cependant un jeune chien, il faudra encore du boulot et ne pas s'attendre à des miracles pour cette saison, je pense que les quelques sorties seul en balade lui ont fait mettre un peu plus le nez au sol et cette bécasse qui le "décoiffe"...dommage de l'avoir loupé.

ce matin sortie bécasse, Filou prend la décison de chasser seul, çà arrive même aux pas mauvais!!! pendant ce temps là, Matcho me plante un super arrêt sur une belle (attention, plutôt levée qu'arrêtée), çà ne pinaille pas, je me tends et çà décolle, et je l'a loupe encore et j'en louperais une après (4 en 2 sorties!!!!).
point positif, Matcho arrête (un peu), emmerde moins Filou, me fait un super arrêt/couler avec patron avec Filou sur un piétage qui partira loin.
négatif, si pas d'odeur cherche peu (mais si commence à couler... attention).
je reprends le moral, du plaisir à voir mes 'loulous" chasser et de l'espoir dans ma petite canaille qui commence à savoir pourquoi il est là et (pour Setteroman) toujours pas de collier de dressage!!!
pour la petite histoire : depuis mon premier setter Elvis (le tour d'avant), tout mes petits nouveaux ont eu à leurs débuts un petit grelot à leur collier, moins de bruit quand ils sont dans les pieds et moins lourd qu'un sonnaillon et lorsqu'ils se sont déclarés, un peu plus costauds et chasseurs le sonnaillon du dernier disparu leur revenait, aujourd'hui Matcho a eu droit à la sonaille de Tof, c'était en quelque sorte un baptême et une reconaissance de ma part qu'il était apte à porter le sonaillon des bons, c'est con mais c'est comme çà avec mes "Loulous".

...C'est sur que dans le cas de Matcho, en particulier, l'usage du collier électrique serait une énorme erreur...

pour les courants c est pareil que pour les chiens d arrét , il vaut mieux travailler les jeunes sans les adultes avant qu ils soient bien déclarés avant de les sortir avec la meute

phil du a écrit:pour les courants c est pareil que pour les chiens d arrét , il vaut mieux travailler les jeunes sans les adultes avant qu ils soient bien déclarés avant de les sortir avec la meute

Desole mais je suis pas d accord avec toi mais j ai pas la science infuse

fabrice13 a écrit:

phil du a écrit:pour les courants c est pareil que pour les chiens d arrét , il vaut mieux travailler les jeunes sans les adultes avant qu ils soient bien déclarés avant de les sortir avec la meute

Desole mais je suis pas d accord avec toi mais j ai pas la science infuse

j'ai eu des courants que j'ai mis dès le début avec des adultes et, sur les conseils d'un traqueurs qui avait une belle meute, efficace et mes chiens ont toujours tournés au top.
attention, cette méthode n'est pas valable pour des chiens de pied ou rapprocheurs qui eux doivent avoir une approche bien spécifique.

+1 Chris !

je possède et élève des bassets fauve depuis que j ai quitté l école en 1980 et j ai toujours fonctionné comme ça :je commence a sortir mes vers deux mois pour de petites balades (entre un quart d heure et une demi heure )le soir ou le matin très tot dans des endroits ou il y a du lapin .le plus souvent ils se déclarent entre 3 et 5 mois
meme quand ils sortent avec les adultes je les reprends seuls ou entre jeunes de temps en temps pour leur apprendre a chasser sans compter sur les adultes pour lancer ou relever un défaut ..........

Perso, même avec des chiens courants, j'attends que le petit chasse un peu aussi avant de le mettre avec les adultes. Je ne veux pas d'un chien qui compte sur les autres. Pour moi un chien complet, doit pouvoir, trouver un pied, le rapprocher et le mener, sans oublier de faire le ferme, si ferme il y a... Quand je vois certaines meutes, si tu enlèves un ou deux chiens de tête, il n'y a plus rien, c'est triste !

Adrien a écrit:Perso, même avec des chiens courants, j'attends que le petit chasse un peu aussi avant de le mettre avec les adultes. Je ne veux pas d'un chien qui compte sur les autres. Pour moi un chien complet, doit pouvoir, trouver un pied, le rapprocher et le mener, sans oublier de faire le ferme, si ferme il y a... Quand je vois certaines meutes, si tu enlèves un ou deux chiens de tête, il n'y a plus rien, c'est triste !

+1000 Adrien, j'ai fais l'erreur au début d'écouter ce "fameux" chasseur, j'ai eu du pot d'avoir des chiens qui ont fait le boulot, pour moi, c'était sangliers et chevreuils, ils s'en s'ont bien sortis et ont fait de la musique, ce que je voulais, un griffon qui fête aujourd'hui ses 16 ans (à la retraite depuis 3/4ans) me faisait le change chevreuils / sangliers, je me suis fais plaisir et ai passé des nuits de recherches, mais c'est vrai, pour ceux qui ne veulent pas créancer, pas se prendre la tête, pas le temps, des chiens "gueulards" qui vont s'ameuter, si les chiens de tête se "mettent en grève", çà va devenir dur, mais si quelques crèancers lancent le truc et que quelques "gueulards" emboitent çà va vous faire une belle battue avec de la musique, et ce qu'attendent les postés, après, la chasse avec des chiens aux ordres ici, comme à la bécasse (par exemple, puisque c'est aussi mon domaine), devient beaucoup plus spécialisée et risque de fatiguer certains participants.