recherche chiot Munsterlander

Commaret a écrit:Ce n'est pas la guerre , on est en fait pas du même monde , c'est un professionnel et moi je suis un amateur qui fait les nichées nécessaires pour que l'équipe de chiens avec lesquels il pratique ne lui coute pas une fortune . Que pour les " bonnes "années le tout s 'autofinance ... Mais nos rapports étaient on ne peut plus cordiaux ( regardez ce que je disais de lui il y a peu ) jusqu'à ce que mes oreilles sifflent , qu'on me raconte ce qu'il a clamé au sujet de mes chiens , de mes mariages ( si votre chien arrête vous aurez de la chance ...) et je n'aime pas du tout ce type de calomnie ... Je suis ami , pas ami facebook , ami , avec plusieurs vrais professionnels qui ne le supportent plus non plus . Qu'il fasse bien attention et qu'il reste correct surtout ... Maintenant , vous habitez à côté , servez vous chez lui si vous voulez . Pour ce qui est des prix , dernièrement c'était chez lui 900 le mâle et 1200 la femelle . Sans doute des mariages " prestigieux " ,  entre  reproducteurs tous siglés 5 ou 6 , cotations qui font baver un certain public , mais pas celui des utilisateurs de terrain parce qu'ils ne correspondent jamais qu'à de la beauté . Certaines de ces " stars " ne finiraient pas la saison chez moi ou mes amis chasseurs éleveurs , parce que pour les vraies qualités nécessaires pour faire le munster complet avec lequel on peut aussi chasser le grand gibier , noir , en traques sont toutes autres . Mais les gens ne sont pas fous ...

J'édite car j'avais mal lu !

Bonjour,
j'habite dans e Rhône et je souhaitais prendre un chien cet automne ou cet hiver.
Actuellement j'ai une beagle qui me va bien mais j'ai trop peur des routes lorsqu'elle part et je suis frustré de ne pas pouvoir chasser la plume avec elle (elle s'en désintéresse totalement).
J'hésite entre un springer et un Munsterlander.
Savez vous ou je pourrais voir travailler un Munsterlander disons en région Rhône Alpes pour me rendre compte des qualités de ce chien et ou est-ce que je pourrais éventuellement en acheter un?
Ce chien sera à la maison il faut donc q'en plus de ses qualités de chasseur il puisse vivre en intérieur (j'ai un jardin) et que la cohabitation soit possible avec un enfant en bas age.
Je ne suis pas forcément intéressé par les pédigrés mais plus par les qualités de chasseur et l'équilibre de l'animal.

vendéen a écrit:

Toujours la même ambiance cordiale et fraternelle dans le monde du chien! En général les escarmouches arrivent dés qu'une race surfe en haut de la vague, quand tout ce beau monde à force de s'étriper et de se glisser des peaux de bananes sous les pattes fini par envoyer ladite race toucher le fond, il n'y a plus personne pour s'engueuler.

Belle ambiance en effet. Bonne journée @culombu2A

culombu2A a écrit:

vendéen a écrit:

Toujours la même ambiance cordiale et fraternelle dans le monde du chien! En général les escarmouches arrivent dés qu'une race surfe en haut de la vague, quand tout ce beau monde à force de s'étriper et de se glisser des peaux de bananes sous les pattes fini par envoyer ladite race toucher le fond, il n'y a plus personne pour s'engueuler.

Tout à fait ... Quand les pros s'occupent d'une race devenue à la mode ( ça dure parfois 25 ou 30 ans ) en général ils la mettent par terre en la dénaturant le plus souvent ( braques français pointérisés à bloc , drahthars devenus excellents aux oiseaux mais ayant perdu la polyvalence de la race etc ) , et il est à craindre que ça soit la même chose avec le munster . Certains pros , au téléphone , qui me disent " tu comprends , j'ai 80% de ma clientèle qui veut des munster qui donne de la voix , ils se foutent complètement que ça arrête ou pas , ils veulent que ça crie et que ça fasse le ferme , voire que ça attrape , alors tu comprends ... " . Ben non , je ne comprends pas . Parce qu'un tout bête munster , à l'origine , ça fait tout ça , ce qui explique l'engouement pour la race . Le problème est que le pro qui veut , doit rentrer de l'argent , vite pour que ça aille vite et bien ( quand cette race sera en bas , il changera ) n'a pas le temps de vérifier sur le terrain de ce qui se passe , donc il fait reproduire des chiennes jeunes dont il n'a jamais vérifié qu'elles les avaient , les qualités de criant sur le frais , autrement qu'à vue , ni celles qui sont nécessaires pour tenir le choc en face du gibier noir qui ne se sauve pas tout le temps . Pour se " légitimer " il est facile pour les pros en question de faire passer des TAN , de ne faire couvrir que par des mâles primés en épreuves et en peu de temps ( en cinq ou dix ans la  race à dérouillé grave ) les dégâts sont quasiment irrémédiables . Ceux qui ont de la bouteille et du recul , assez de passion pour avoir pratiqué pas mal de chiens dans pas mal de races peuvent en parler , ça a été comme ça dans le jagd terrier , le teckel poil dur , le braque allemand , le drahthaar , le kopov entre autres . Dans toutes ces races , si tu veux un chien qui chasse comme la race le permet , tu as plus de chances d'être satisfait en allant chercher chez un chasseur , utilisateur sur le terrain qu'en t'adressant au club de race . Il y a des gens très bien dans les clubs en question mais partout il y aurait entre ceux qui veulent tout commander ( le malheur est qu'ils y arrivent souvent ) alors que ce sont de très piètres utilisateurs de la race en question , et ceux qui ne pensent qu'à faire du fric un sacré ménage à effectuer ...
      Je me suis contenté toute ma vie de chasser autant qu'il m'était possible , maintenant que je suis retraité je me régale encore plus , avec une passion immense , c'est un tempérament , c'est comme ça , je ne peux pas me changer . J'ai partout et tout le temps dérangé avec cette passion excessive , que ce soit au boulot , avec les chasseurs ou en épreuve . J'ai résolu le problème en ce qui concerne les épreuves , parce que je me suis vite aperçu que le meilleur endroit pour juger un chien était l'action de chasse , qui permettait de tout voir en même temps . Donc je vais à la chasse tant que je peux , il me faut pour ça des chiens en état de marche , on y arrive à peu près et pour réapprovisionner les effectifs je fais naitre régulièrement parce que les frais de fonctionnement sont élevés ... Je ne suis pas un marchand de chiens , mais avec cette passion débordante et dérangeante j'ai brassé un paquet de chiens dans ma vie c'est sur . A mon échelle d'amateur , une dizaine de chiens en même temps , j'ai 7 Garmins et ne sors ensemble que 7 chiens maximum , souvent 5 ou 6 , ça suffit largement .
        Ces échanges concernent le petit munsterlander , mais chassant le grand gibier avec une équipe de chiens de traque , sanglier principalement dans le sud Cévennes je me suis adapté parce que nous prenons le plus souvent très grand et je garde des munsters mais j'utilise le plus souvent des chiens de l'est , kopovs et gonczys , slovaques donc et polonais .
         Je sais bien que je dérange , ça fait 50 ans que ça dure , je ne me changerai pas . J'ai dans le monde du chien de très solides amitiés , et les rapports sont cordiaux avec la plupart des autres . Mais mon caractère plus qu'entier fait que je ne supporte pas qu'on raconte des conneries sur mon dos . Et Hubert ... ferait bien d'arrêter de parler d'autre chose que de ses chiens .

Bonjour,

mon message initial ne se voulait pas être un procés envers les pros; il était d'ordre général. J'ai connu des "amateurs" ayant sorti deux ou trois bons chiens et qui, notoriété faisant avaient une activité commerciale aussi prospère que certains pros, se sont retrouvés à des postes de responsabilité au sein d'un club, y ont semé une pagaille infernale ou pire, faisaient une politique locale en contradiction avec l'échelon National pour servir leurs intérêts et bizness personnels.
Quoiqu'il en soit, ce que je constate c'est qu'une race en vogue est très vite soumise à discordes, bisbilles, tartufferies en tous genres et 9 fois sur dix elle redescend plus vite qu'elle n'est montée. C'est la raison pour laquelle, à la lecture de certains écrits, faisant l'apologie d'une seule race de chiens d'arrêt présentée comme l'élite et la crème, je me marre doucement, en sachant tout ce qui est tu ou sciemment dissimulé.

Le chien peut avoir les meilleurs papiers du monde c'est sûr le terrain qu'on juge ses qualités.
Il y a des corniauds qui sont meilleurs que des chiens lof cotés 6.
Je sais bien que prendre un chiot lof c'est normalement l'assurance d'avoir un meilleur chiot sans papier mais le prix n'est pas le même et mettre 1000€ pour chasser le sanglier, c'est trop risqué à mon avis.
Pour le munster je pense qu'il est possible de trouver pour celui qui le souhaite un bon chien avec de bonnes origines.
Chacun fait comme il veut et je ne critique pas les éleveurs mais je vois peu de chien lof autour de moi que ça soit pour chasser la plume ou le poil et pourtant il y a de très bons chiens.
Pour moi l'expérience sur le terrain vaut plus que tout le reste.

Adishats320 a raison , la cotation 6 correspond à de la beauté , au fait qu'avec trois chiennes différentes , et un brevet de travail qui ne veut rien dire du tout non plus , etc ... Donc à des aspects qui n'ont rien à voir avec le fait de faire de bonnes choses dans la traque ni au sanglier . Les bonnes origines des chiens LOF , sont elles celles des gens qui ont passé leur temps à courir les expos , ou celles des gens qui ont couru les bois ?
L'expérience sur le terrain dont vous parlez vaut effectivement plus que tout le reste , mais les aptitudes plus ou moins développées changent un peu tout . Allez faire un bon chien courant à lièvre avec un sujet au nez trop court , ce sera mission impossible . Allez faire un chien à sanglier avec un chien issu de parents qui en avaient systématiquement peur , qui se spécialiseront naturellement au chevreuil , sans risque , ce sera mission impossible aussi . C'est là que le LOF permettant de savoir qu'en restant sur certaines lignées , les aptitudes ayant été présentes chez les parents , grands parents et ainsi de suite jusqu'à la 36 ème génération auront toutes les chances d 'être présentes chez le jeune choisi dans ces origines ...

Commaret, merci d'arrêter de déballer tes états d'âme. On est certes sur un forum mais il y a des personnes qui recherchent des informations sur la race et tu n'est pas là pour leur arranger les choses.
Règles tes comptes en privé avec Hubert, on s'en portera mieux.
Je voudrais te rappeler, et tu le sais très bien, que le munster est classé dans le 7ème groupe, chien d'arrêt.
Il est donc normal que tout le travail de sélection se fasse sur les épreuves de petit gibier (tan, pistage lièvre, BICP, field)
Dis moi combien de chiens sortis de chez toi se sont classés en BICP, qui est la base de l'épreuve chasse pratique?
Un munster qui n'arrête pas et va pas à l'eau, c'est pas normal.

Que tu sélectionnes des chiens pour la chasse du sangliers et que tu les vendent en tant que tel, ça ne me dérange pas. Mais arrête de dire que tous les chiens côtés ne valent rien.
Je peux te dire que pour chasser le sanglier, un munster n'a pas besoin de grand chose, ça chasse tout seul comme un grand. Pour l'amener à se classer en BICP 1èer catégorie, ce n'est pas la même histoire.

salut,je crains COMMARET que tu devrais revoir le systeme de cotation des chiens...la cotation 6 ne correspond pas à de la beauté mais au travail,et avant d'être 6 il y a du boulot,jusqu'à 3 c'est du standard et c'est pas donné à tous les chiens çà évite pas mal de dysplasie cachée et autre prognathe.....

arthrus a écrit:Commaret, merci d'arrêter de déballer tes états d'âme. On est certes sur un forum mais il y a des personnes qui recherchent des informations sur la race et tu n'est pas là pour leur arranger les choses.
Règles tes comptes en privé avec Hubert, on s'en portera mieux.
Je voudrais te rappeler, et tu le sais très bien, que le munster est classé dans le 7ème groupe, chien d'arrêt.
Il est donc normal que tout le travail de sélection se fasse sur les épreuves de petit gibier (tan, pistage lièvre, BICP, field)
Dis moi combien de chiens sortis de chez toi se sont classés en BICP, qui est la base de l'épreuve chasse pratique?
Un munster qui n'arrête pas et va pas à l'eau, c'est pas normal.

Que tu sélectionnes des chiens pour la chasse du sangliers et que tu les vendent en tant que tel, ça ne me dérange pas. Mais arrête de dire que tous les chiens côtés ne valent rien.
Je peux te dire que pour chasser le sanglier, un munster n'a pas besoin de grand chose, ça chasse tout seul comme un grand. Pour l'amener à se classer en BICP 1èer catégorie, ce n'est pas la même histoire.

Il y a surement des chiens très cotés qui sont excellents au travail chien d 'arrêt sur les oiseaux , heureusement , il y en a surement d'autres cotés aussi qui excellent aux aptitudes grand gibier , criant mordant mais apparemment ça n'est pas la règle . Ce que j'ai pu palper , sentir , c'est que tous les munsters , même d 'origines prestigieuses avec des cotations 6 à tous les grands parents par exemple ne sont pas tous dotés du minimum de criant ou de mordant nécessaires pour ne pas se déballonner aux sanglier . Le potentiel mordant pour faire des fermes dans des conditions de chasse réelles ( pas comme dans les concours de ferme bidons dans lesquels le chien voit le gros sanglier à dix mètres , ce qui arrive une fois par saison , et encore ) n'est pas la règle , du tout . Néanmoins , je lis pas mal de récits de chasse sur le net à travers lesquels je m'aperçois que pas mal de munsters , d'origines souvent différentes font à leurs patrons de beaux fermes , de belles menées de munsters , ce qui tendrait à prouver que dans la race c'est " normal " , qu'il n'y a encore heureusement pas que dans certains élevages que ça fonctionne comme ça doit être capable de le faire . Je pense qu'au sein du club il faut faire très attention pour garder ça , parce que c'est de ça dont les gens ont besoin , même s'ils ne chassent quasi que la bécasse , ou le gibier d 'eau , c'est ce côté là qui fait la spécificité et l'intérêt du munster . Sa polyvalence ... Parce que sinon , comme avec les drahthaars et les braques allemands , il faudra d'ici quelques années faire attention et bien choisir où on prend le chiot si on veut que les aptitudes de base soient toujours là .
Pour ce qui est des aptitudes arrêt des chiens qui sortent de chez moi , je n'ai pas , plus de wachtels au chenil et elles sont là et bien là . Seul Norton a du être présenté en BICP , et il s'est bien classé , aurait pu , du être en première catégorie si son conducteur , de son propre aveu , s'était mieux débrouillé , lui ... Sinon ceux qui ont été présentés au TAN l'ont tous  réussi aussi , il me semble ... Le goût pour le travail à l'eau dans cette race est énorme ,  ils adorent ça en règle générale .
Quand tu dis que pour chasser le sanglier , un munster n'a pas besoin de grand chose et qu'ils font ça naturellement tu as raison , je suis bien d 'accord , mais il faut absolument que ça reste le cas . Donc le club devrait vérifier ça avec le Spurlaut des allemands ( facile , épreuves sur lièvres , on sait organiser ça en France ) mais aussi avec quelque chose relativement au contact sanglier , l'épreuve n'existe pas ... Seulement vérifiable donc sur le terrain pendant la chasse ? Je ne fais que ça , j'essaie .

bonjour,j'étais moi même éleveur de 7ème et peut-être encore sur le papier.....perso je ne me risquerais pas à acheter un chien hors élevage le risque est trop grand du nombre de casse en standard et en travail quelque soit la race (7ème) c'est fini le temps des nanares "pur race" du moins dans le 7ème,je chasse depuis 1963 et je suis tireur depuis 1972,c'est vrai aussi qui il a eu de l'abus pour ne pas dire arnaque dans les élevages, mais depuis une vingtaine d'années c'est du sérieux,je le répète prendre un chien de parent non coté peu amener n'importe quoi,surtout rien n'est vérifiable autre que le sérieux de l'éleveur.

Je vais mettre un peu d' huile sur le feu !

J'étais très proche du Président Raymond OHL, lorsqu'il a commencé à gérer
l'importation des premiers Münsterlanders (Petits, grands, et Langhaar en plus).

Je l'ai déjà dit, mais j'ai organisé pour lui le premier BICP dans l'Hérault.
(Je ne pense pas me tromper en disant que c'était le second en France).
Et, c'était une épreuve qu'il avait créé pour les races du 7ème groupe,
avec l'idée que les races du club qu'il présidait auraient ainsi une chance
de prouver leur capacité au travail et leur polyvalence.

Comme le signale arthrus, classer un chien en 1ère catégorie,
c'est pas rien.

Bien qu'alsacien, Raymond OHL voyait surtout le PM comme un chien
pour tous petits gibiers, et il nous poussait à en élever dans ce sens.

Que cette race ait les capacités de taquiner le gros, tant mieux pour
les passionnés de la chose, mais de là à en faire une "religion intégriste",
il y a un monde !

Continuez à vous bouffer le nez, mais c'est dommage pour les amateurs...

Le miens est côté 4 (et des grands-parents cotés 6) et alors, je l'ai dressé moi-même. Et toujours utilisé en traque du grand gibier dans le cadre professionnel, tout n'est pas incompatible.
Il n'a bien sûr réussi que des épreuves "bidon" dont la RSMA 20h.
J'ai un chien très mordant, je m'en passerai volontiers, ça m'aurait évité de passer par la case véto. Il a bien d'autres qualités sans quoi, ça ne m'aurait pas du tout convenu.
je n'ai que deux chiens à la maison, si je reviens sans l'un deux à la maison.

J'ai un chiot qui arrive dans un mois, je l'ai choisi par ses origines de travail sur petit gibier.
Je vois la chose à l'inverse de toi.
Mon but, dresser le chien au petit gibier, faire coter par le principe des épreuves de chasse et faire sigler au sang.
Si mon chien est mauvais, il ira dans la traque.

adishats320 a écrit:Le chien peut avoir les meilleurs papiers du monde c'est sûr le terrain qu'on juge ses qualités.
Il y a des corniauds qui sont meilleurs que des chiens lof cotés 6.
Je sais bien que prendre un chiot lof c'est normalement l'assurance d'avoir un meilleur chiot sans papier mais le prix n'est pas le même et mettre 1000€ pour chasser le sanglier, c'est trop risqué à mon avis.
Pour le munster je pense qu'il est possible de trouver pour celui qui le souhaite un bon chien avec de bonnes origines.
Chacun fait comme il veut et je ne critique pas les éleveurs mais je vois peu de chien lof autour de moi que ça soit pour chasser la plume ou le poil et pourtant il y a de très bons chiens.
Pour moi l'expérience sur le terrain vaut plus que tout le reste.

J'ai jamais vu de mauvais chien, dans le monde de la chasse tout le monde à le meilleur chien. Mais quand tu vois le super chien de bebert lever tout le gibier sans en arrêter aucun, tu te dis que chacun à sa vision du "bon chien de chasse".
Concernant les cotations, voici comment ça se passe pour la race de mon chien: http://www.griffonkorthals.fr/5411-grille-de-cotation.htm

La cotation 5 et 6 concerne la qualité de la descendance, donc le jour ou ton corniaud aura une descendance aussi stable et performante qu'un chien coté 6, tu pourras faire la comparaison. Pour ce qui est de la cotation 2 à 4, regarde l'investissement que ça représente en terme de dressage, de déplacements, d'inscription au concours, et d'autre frais. J'ai lâché 250e pour la radio des hanches, et quand tu vois le nombre de chasseurs prêt à économiser 500 euros pour acheter un "pure race non lof" de la chienne à bebert qui va finir dysplasique, là tu te dis que finalement il y a des choses qui servent.
Crois moi que 1000 euros c'est pas grand chose pour des chiots issus de parents cotés 3, 4 ou plus.

Pour ce qui est de la comparaison d'un corniaud avec un chien d'arrêt coté 6, je serais curieux de savoir sur quel critère tu te bases. Mais encore une fois, les critères ne sont pas les mêmes pour tout le monde.

sim a écrit:

adishats320 a écrit:Le chien peut avoir les meilleurs papiers du monde c'est sûr le terrain qu'on juge ses qualités.
Il y a des corniauds qui sont meilleurs que des chiens lof cotés 6.
Je sais bien que prendre un chiot lof c'est normalement l'assurance d'avoir un meilleur chiot sans papier mais le prix n'est pas le même et mettre 1000€ pour chasser le sanglier, c'est trop risqué à mon avis.
Pour le munster je pense qu'il est possible de trouver pour celui qui le souhaite un bon chien avec de bonnes origines.
Chacun fait comme il veut et je ne critique pas les éleveurs mais je vois peu de chien lof autour de moi que ça soit pour chasser la plume ou le poil et pourtant il y a de très bons chiens.
Pour moi l'expérience sur le terrain vaut plus que tout le reste.

J'ai jamais vu de mauvais chien, dans le monde de la chasse tout le monde à le meilleur chien. Mais quand tu vois le super chien de bebert lever tout le gibier sans en arrêter aucun, tu te dis que chacun à sa vision du "bon chien de chasse".
Concernant les cotations, voici comment ça se passe pour la race de mon chien: http://www.griffonkorthals.fr/5411-grille-de-cotation.htm

La cotation 5 et 6 concerne la qualité de la descendance, donc le jour ou ton corniaud aura une descendance aussi stable et performante qu'un chien coté 6, tu pourras faire la comparaison. Pour ce qui est de la cotation 2 à 4, regarde l'investissement que ça représente en terme de dressage, de déplacements, d'inscription au concours, et d'autre frais. J'ai lâché 250e pour la radio des hanches, et quand tu vois le nombre de chasseurs prêt à économiser 500 euros pour acheter un "pure race non lof" de la chienne à bebert qui va finir dysplasique, là tu te dis que finalement il y a des choses qui servent.
Crois moi que 1000 euros c'est pas grand chose pour des chiots issus de parents cotés 3, 4 ou plus.

Pour ce qui est de la comparaison d'un corniaud avec un chien d'arrêt coté 6, je serais curieux de savoir sur quel critère tu te bases. Mais encore une fois, les critères ne sont pas les mêmes pour tout le monde.

Youpiiii! + 10000! Et que chacun en prenne bonne note! Les éleveurs de chiens (ou de brebis)  qui perdent leurs cheveux à défendre une race, à sortir des sujets d'exceptions ne sont pas tous des ronds de flan, des idiots ou des mafieux. Et posez vous honnêtement cette question: si votre plaisir est de chasser avec des non LOF, qui est à l'origine? Qui a fait tout le travail de sélection? Qui a dressé? Qui a obtenu des classements en concours? 
Alors cessons un peu de flinguer les éleveurs pros ou amateurs qui sortent des chiens de qualité et qui respectent le cahier des charges d'utilisation d'une race!... Eux!

@dénie tu veux pas plutôt un gascon saintongeois ? Mais sa sera pas pour chasser la plume
Rapproche les croquettes sur 24h00 et mène des semaines entières sur un tapis roulant.

Je sais pas mais avec ce poste j'en aurais appris plus sur les éleveurs que sur la race elle même....
Je n'occulte pas quelques MP sympas

Moi aussi j'en aurais appris beaucoup . . . mais pas sur les chiens. Et nous avons bien ri au téléphone.

N'oublies pas l'offre de Yaute, c'est du sérieux.

Je vois bien son gascon dans mon salon

Oui avec ta douce çà va être compliqué.

T'inquiète pas culombu2a, ya beaucoup de bébert qui prennent du plaisir avec des chiens cotés 0.
Tu reliras que je n'ai jamais critiqué les éleveurs et je suis d'accord avec toi qu'à la base heureusement qu'il y a eu des éleveurs. Toutes ces races font parties de notre patrimoine.
J'ai juste donné mon avis et crois moi personne n'est jaloux de mes chiens: que du tout venant mais ça me va très bien.
Pour ce qui est de mes critères, c'est vrai, chacun a les siens mais ce n'est pas dénigrer les éleveurs que de dire qu'il est possible qu'il y est des corniauds aussi bons que des chiens cotés.

adishats320 a écrit:T'inquiète pas culombu2a, ya beaucoup de bébert qui prennent du plaisir avec des chiens cotés 0.
Tu reliras que je n'ai jamais critiqué les éleveurs et je suis d'accord avec toi qu'à la base heureusement qu'il y a eu des éleveurs. Toutes ces races font parties de notre patrimoine.
J'ai juste donné mon avis et crois moi personne n'est jaloux de mes chiens: que du tout venant mais ça me va très bien.
Pour ce qui est de mes critères, c'est vrai, chacun a les siens mais ce n'est pas dénigrer les éleveurs que de dire qu'il est possible qu'il y est des corniauds aussi bons que des chiens cotés.

Ce que j'essaye de t'expliquer, c'est que tu compares deux choses qui ne le sont pas. Un corniaud par définition est un chien dont on ne peut pas savoir de quelle race il est. Tu en fais une comparaison avec un chien d'arrêt coté, c'est absurde puisque le corniaud peut avoir hérité de nombreux gênes complètement différents du chien d'arrêt.

C'est comme si tu compares un chien leveur/ petit chien, et un chien courant sur la chasse au sanglier. Certains vont te dire que les chiens leveurs vont lever plus de sangliers, et que le chien courant va en lever moins. Sauf que le chien leveur va faire 300m derrière un sanglier et le courant 5km. C'est pour ça que je dis que chacun juge selon les critères qu'il préfère: l'adepte des petits chiens est convaincu que les petits chiens sont plus adaptés car ils va lever du gibier toute la journée, et l'adepte du courant est convaincu que son chien est meilleur car il ne lâche pas le gibier et a un nez très fin.

Dire qu'un chien est meilleur qu'un autre, n'a pas vraiment de sens dans la mesure ou tu peux juger un chien sur tellement de chose: la quête, la sagesse, le rapport, l'endurance, le flair, l'intelligence...

Et puis avant de comparer des chiens, il faudrait aussi comparer les maîtres

arthrus a écrit:Le miens est côté 4 (et des grands-parents cotés 6) et alors, je l'ai dressé moi-même. Et toujours utilisé en traque du grand gibier dans le cadre professionnel, tout n'est pas incompatible.
Il n'a bien sûr réussi que des épreuves "bidon" dont la RSMA 20h.
J'ai un chien très mordant, je m'en passerai volontiers, ça m'aurait évité de passer par la case véto. Il a bien d'autres qualités sans quoi, ça ne m'aurait pas du tout convenu.
je n'ai que deux chiens à la maison, si je reviens sans l'un deux à la maison.

J'ai un chiot qui arrive dans un mois, je l'ai choisi par ses origines de travail sur petit gibier.
Je vois la chose à l'inverse de toi.
Mon but, dresser le chien au petit gibier, faire coter par le principe des épreuves de chasse  et faire sigler au sang.
Si mon chien est mauvais, il ira dans la traque.

    Pour faire sigler un chien au sang , il faut le faire travailler au pistage , suivre le mode d 'emploi en " sentant " le chien si possible . Je ne vais pas dire que ça marche à tous les coups , mais finalement si ... Je n'ai jamais parlé d 'épreuve " bidon " en général , mais ai donné mon avis sur le rapport qu'il peut y avoir entre un chien qui jappe à vue en toute sécurité un gros sanglier de parc qui sait très bien qu'on ne va pas le tuer , et le ferme sur des animaux qui savent comment ça risque de finir et sont en général invisibles , et pas commodes . Dans le kopov entre autres , certains des chiens Champions de travail dans la race ( ce n'est théoriquement pas rien  non plus ) sont carrément inutilisables au naturel , pas assez déterminés ni passionnés . Mais Champions parce qu'entre l'épreuve en elle même et les jugements de faveur qui font rire , des chiens bien moyens ont fini champions quand même ... Avec toutes les conséquences désastreuses pour la race ensuite quand à grand prix le type achète un chiot de parents " champions " et met deux ou trois ans à se rendre compte que ce n'est même pas moyen .
     Ensuite il me semble que les vraies qualités d 'un chien sont à prendre en compte au niveau de ses aptitudes , pas de ce qu'il a pu donner à force de travail , dressage etc ... La plus grande éleveuse que j'ai connu , Aline Lachiver dans le teckel poil dur dans les années 80 - 90 m'a expliqué à l'époque qu'elle , elle travaillait dans l'élevage sur les aptitudes , pas grand chose d'autre . Dans le teckel , mené alors de main de maître par René Depoux , les aptitudes de base , c'étaient Sp et Bhfk , le criant , et le mordant au terrier en bois . Tout le reste , la Vp , la St , le sang , ça correspondait bien plus à du travail qu'à des aptitudes . Elle ne le clamait pas trop fort , mais les chiens bardés d'épreuves donc souvent inscrits au LST alors qu'ils n'avaient pas été capables de se classer en premier prix , si possible avec 100pts en  Sp et en Bhfk ne l'intéressaient pas du tout . Commencer dans cette race par faire un TAN ( en teckel , avoir la Sp et le Bhfk permet de faire inscrire le TAN sur le pedigree ) à 100 points , donc travailler avec des reproducteurs au taquet au niveau des aptitudes , avant d 'enchainer , ensuite , éventuellement avec des épreuves rendant compte de travail , d'entrainement qui n'ont pour l'éleveur qu'elle était pas une grande  valeur .
      De la même façon , en munster , il me semble qu'un chien peut être très beau , très entrainé , donc très coté parce qu'ayant eu droit à des séances de travail par un amateur éclairé ou un professionnel et ne pas forcément avoir dans ses gènes au niveau des aptitudes le nécessaire pour briller à la chasse au bois , question criant - mordant  . C'est sur ... Beaucoup de travail , comme vous le dites un BICP en 1er Prix ça n'est pas rien , mais parfois pas très équipé au niveau des aptitudes en question . Aptitudes en fait contrôlables uniquement sur le terrain , dans les épines souvent noires ...
     Les teckels poils durs ne sont plus , du tout du tout , ce qu'ils étaient ( j'en ai élevé 25 ans , j'ai des gens qui me joignent quatre ou cinq fois par an minimum parce qu'ils ne savent plus où trouver encore des teckels qui " envoient " vraiment ) depuis que les têtes pensantes du club ont changé le mode d 'attribution du titre de champion , et sont passés du travail sur les aptitudes ( TAN , Sp + Bhfk , quand c'est à 100 points de façon régulière le chien était CHT ) au travail sur le dressage .
     Si vous voulez que dans 15 ou 20 ans les munsters soient toujours conformes à ce qu'ils sont actuellement , il faut travailler sur les aptitudes je pense .

Zenie a écrit:Je vois bien son gascon dans mon salon

Sa fait bouillotte l'hiver sur le canapé