Choix 1er Fusil
+15
stephcha
saintonge
Lescuyer
horace2002
titou 66
Fordjo
JackyVarlet
1henri
vendéen
dav38
Géry
charles01
granola13
Keiler
gregory78440
19 participants
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
- gregory78440Perdreau
- Nombre de messages : 76
Age : 42
Localisation : GARGENVILLE (78)
Date d'inscription : 18/02/2016
Choix 1er Fusil
Ven 19 Fév 2016 - 14:41
Bonjour,
Comme je l'ai dit dans ma présentation, je vais bientôt passer mon permis et chasser pour la saison prochaine,
aussi commence à me tourner dans la tête la question du choix du fusil... qui sera mon premier.
Je précise que je n'ai pas un gros budget : env. 500 €
J'ai commencer a me renseigner auprès des chasseurs que je connais et des autres qui chassent sur les mêmes actions : Pour l'instant pas d'occasions de dispo.
Je me tourne donc vers le neuf, je me rend vite compte que à ce prix là : les superposés... j'oublie.
Mon choix sera donc un semi auto : En neuf j'en trouve plein sur internet dans mes prix : Hatsan, yildiz, country, vercar, stoegger, CFA et en promo le fameux MP155.
Je voulais savoir ce que ces fusils valent : avez vous des avis négatifs sur ces fusils (ou peut être, j'ai le droit d’espérer: des avis positifs).
Y a t'il d'autres fusils que ceux sus cités qui pourraient être bien et dans mes prix ?
En bref ...
Que me conseilleriez vous ??
Je vous remercie de m'avoir lu jusqu'au bout !
Et dans l'attente de vos réponses, bonne journée à tous !
Comme je l'ai dit dans ma présentation, je vais bientôt passer mon permis et chasser pour la saison prochaine,
aussi commence à me tourner dans la tête la question du choix du fusil... qui sera mon premier.
Je précise que je n'ai pas un gros budget : env. 500 €
J'ai commencer a me renseigner auprès des chasseurs que je connais et des autres qui chassent sur les mêmes actions : Pour l'instant pas d'occasions de dispo.
Je me tourne donc vers le neuf, je me rend vite compte que à ce prix là : les superposés... j'oublie.
Mon choix sera donc un semi auto : En neuf j'en trouve plein sur internet dans mes prix : Hatsan, yildiz, country, vercar, stoegger, CFA et en promo le fameux MP155.
Je voulais savoir ce que ces fusils valent : avez vous des avis négatifs sur ces fusils (ou peut être, j'ai le droit d’espérer: des avis positifs).
Y a t'il d'autres fusils que ceux sus cités qui pourraient être bien et dans mes prix ?
En bref ...
Que me conseilleriez vous ??
Je vous remercie de m'avoir lu jusqu'au bout !
Et dans l'attente de vos réponses, bonne journée à tous !
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Choix 1er Fusil
Ven 19 Fév 2016 - 16:19
On trouve de très belles occasions en superposé ou juxta , c'est aussi l'opportunité d'apporter une vie de plus à l’âme d'un vieux fusil. Et ça, ça vaut plus que tout les stogger hatsan vercar et Cie..!
http://www.naturabuy.fr/CAL-12-JUXTAPOSE-VERROU-GREENER-ET-CANON-MONOBLOC-item-1299269.html
http://www.naturabuy.fr/HALIFAX-N-3-CALIBRE-12-LICENCE-DARNE-item-3087989.html
http://www.naturabuy.fr/Fusil-juxtapose-Bayard-16-70-item-3068558.html
http://www.naturabuy.fr/Fusil-juxtapose-Charlin-occasion-4-lievres-canon-68-item-3034746.html
http://www.naturabuy.fr/Fusil-superpose-Verney-Carron-Sagittaire-occasion-item-3002045.html
http://www.naturabuy.fr/Fusil-superpose-manufrance-occasion-item-2842415.html
http://www.naturabuy.fr/Fusil-superpose-Beretta-S56-E-occasion-item-3123063.html
http://www.naturabuy.fr/SUP-LUIGI-FRANCHI-item-1851505.html
Et il y en a plein d'autres !
http://www.naturabuy.fr/CAL-12-JUXTAPOSE-VERROU-GREENER-ET-CANON-MONOBLOC-item-1299269.html
http://www.naturabuy.fr/HALIFAX-N-3-CALIBRE-12-LICENCE-DARNE-item-3087989.html
http://www.naturabuy.fr/Fusil-juxtapose-Bayard-16-70-item-3068558.html
http://www.naturabuy.fr/Fusil-juxtapose-Charlin-occasion-4-lievres-canon-68-item-3034746.html
http://www.naturabuy.fr/Fusil-superpose-Verney-Carron-Sagittaire-occasion-item-3002045.html
http://www.naturabuy.fr/Fusil-superpose-manufrance-occasion-item-2842415.html
http://www.naturabuy.fr/Fusil-superpose-Beretta-S56-E-occasion-item-3123063.html
http://www.naturabuy.fr/SUP-LUIGI-FRANCHI-item-1851505.html
Et il y en a plein d'autres !
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- granola13Cerf1000 Messages
- Nombre de messages : 1801
Age : 52
Localisation : aix en provence
Date d'inscription : 04/03/2014
Re: Choix 1er Fusil
Ven 19 Fév 2016 - 16:31
+ 1 avec Keiler
comme j ai été moi aussi bien conseillé par les experts du forum y a 2 ans
du coup j ai un bon vieux sagittaire superposé en super état de 1975 acheté 280 euros !
et j en suis ravi...
comme j ai été moi aussi bien conseillé par les experts du forum y a 2 ans
du coup j ai un bon vieux sagittaire superposé en super état de 1975 acheté 280 euros !
et j en suis ravi...
_________________
Granola
"Sur terre, deux choses sont simples. raconter le passé et prédire l'avenir, y voir clair au jour le jour est une autre entreprise...
- charles01Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5069
Age : 75
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013
Re: Choix 1er Fusil
Ven 19 Fév 2016 - 21:09
Dans les marques que tu cites en S-A il existe des superposés dans le même ordre de prix.
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Choix 1er Fusil
Ven 19 Fév 2016 - 21:46
Dans ma liste les Verney Carron, Beretta et franchi ne vont pas trainer.
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- GéryCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 1346
Age : 70
Localisation : Nord
Date d'inscription : 16/04/2008
Re: Choix 1er Fusil
Ven 19 Fév 2016 - 22:32
+ 10 !!Keiler a écrit:On trouve de très belles occasions en superposé ou juxta , c'est aussi l'opportunité d'apporter une vie de plus à l’âme d'un vieux fusil. Et ça, ça vaut plus que tout les stogger hatsan vercar et Cie..!
...
- dav38Cerf1000 Messages
- Nombre de messages : 1258
Age : 49
Localisation : isere
Date d'inscription : 06/10/2015
Re: Choix 1er Fusil
Ven 19 Fév 2016 - 23:04
tu a aussi le baikal ij27 double détentes extracteur sur le site l armurerie lavaux il et a 399 euro en promo
- vendéenCerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5903
Age : 76
Localisation : vendée côte
Date d'inscription : 10/03/2013
Re: Choix 1er Fusil
Sam 20 Fév 2016 - 0:50
Perso, je ne conseillerais pas un S-A pour débuter, mais comme dit plus haut dans ce post, une belle occasion en superposé et tu vas t'amuser. Tiens nous au courant pour le permis.
_________________
Guy, alias "vendéen"
Ce n'est pas parce que l'homme a soif d'amour qu'il doit se jeter sur la première gourde ...
- 1henriSanglier1000 Messages
- Nombre de messages : 1093
Age : 41
Localisation : Touraine
Date d'inscription : 23/10/2014
Re: Choix 1er Fusil
Sam 20 Fév 2016 - 8:55
vendéen a écrit:Perso, je ne conseillerais pas un S-A pour débuter, mais comme dit plus haut dans ce post, une belle occasion en superposé et tu vas t'amuser. Tiens nous au courant pour le permis.
+1
Long, moins facile a securiser rapidement, éjecte les douilles a 4m, ne permet pas d'avoir 2 cartouches differentes dispo de suite, ni deux chokes etc...
A par les 3 coups ou pour des chasses spécifiques il n'y a pas beaucoup d'argument pour le SA en arme polyvalente.
- granola13Cerf1000 Messages
- Nombre de messages : 1801
Age : 52
Localisation : aix en provence
Date d'inscription : 04/03/2014
Re: Choix 1er Fusil
Sam 20 Fév 2016 - 14:03
+ 1
_________________
Granola
"Sur terre, deux choses sont simples. raconter le passé et prédire l'avenir, y voir clair au jour le jour est une autre entreprise...
- JackyVarletCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 1689
Age : 60
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 27/02/2014
Re: Choix 1er Fusil
Lun 22 Fév 2016 - 20:19
Prends se qui te plait en auto il y a le Fabarm h3 qui peut être une bonne affaire après en deux coups je connais pas grand choses .
- FordjoPerdreau
- Nombre de messages : 11
Age : 36
Localisation : Maine et Loire
Date d'inscription : 22/02/2016
Re: Choix 1er Fusil
Lun 22 Fév 2016 - 20:35
Je pense qu'un superposé (ou un juxtaposé) est mieux comme premier fusil. Plus simple d'utilisation à mon sens, plus fiable (certains vont pas être d'accord) et mieux en terme de sécurité je trouve.
_________________
Le temps est ce qui meurt, l'espoir est ce qui naît. Jean Ferrât.
- titou 66Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 6321
Age : 68
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 10/05/2010
Re: Choix 1er Fusil
Lun 22 Fév 2016 - 22:49
Premier fusil Prends donc un superposé ou un juxtaposé à extracteur
Canon de 66 cm pour le bois ou de 71 cm pour la plaine voir pour tout.
Si tu trouves , avec chokes interchangeables , c'est un plus .
Si tu vas aux canards il faut qu'il soit " éprouvé billes d'acier "si tu ne vas pas aux canards ce n'est pas indispensable.
La chasse se fini ces jours ci , donc tu vas avoir des chasseurs qui vont changer d'armes et d'autres qui vont arrêter . Ca te laisse le temps de regarder les marques et de chercher les occases qui vont arriver chez ton armurier et sur les sites de vente en ligne .
Laisse tomber les SA sauf si tu vas souvent à la passée aux canards et aux pigeons , mais là aussi un 2 coups est bien suffisant .
Canon de 66 cm pour le bois ou de 71 cm pour la plaine voir pour tout.
Si tu trouves , avec chokes interchangeables , c'est un plus .
Si tu vas aux canards il faut qu'il soit " éprouvé billes d'acier "si tu ne vas pas aux canards ce n'est pas indispensable.
La chasse se fini ces jours ci , donc tu vas avoir des chasseurs qui vont changer d'armes et d'autres qui vont arrêter . Ca te laisse le temps de regarder les marques et de chercher les occases qui vont arriver chez ton armurier et sur les sites de vente en ligne .
Laisse tomber les SA sauf si tu vas souvent à la passée aux canards et aux pigeons , mais là aussi un 2 coups est bien suffisant .
- horace2002Cerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 11332
Age : 66
Localisation : Belgique-Région wallonne
Date d'inscription : 13/10/2011
Re: Choix 1er Fusil
Mar 23 Fév 2016 - 2:23
Que de conseils judicieux : un bon juxta ou superposé d'occasion, si possible avec chokes interchangeables ou fixes pas trop serrés ( pas 1/2-full, tu vas rater trop au début et te démotiver).
Lisse amélioré-1/2 ou 1/4-1/2 sont largement suffisants pour 90% des tirs.
Lisse amélioré-1/2 ou 1/4-1/2 sont largement suffisants pour 90% des tirs.
- gregory78440Perdreau
- Nombre de messages : 76
Age : 42
Localisation : GARGENVILLE (78)
Date d'inscription : 18/02/2016
Re: Choix 1er Fusil
Mar 23 Fév 2016 - 7:30
Je vous remercie pour tous vos conseils.
J'avoue que je préférerais aussi un superposés, plus simple d'utilisation, pour le nettoyage.
J'essaierais de trouver une bonne occaz quand j'aurais mon permis.
Le problème c'est que si j'arrive a l'avoir du premier coup (mon permis lol), je l'aurais en septembre, et je veux pas perdre 2 ou 3 mois en debut de saison à attendre LA bonne occaz.
C'est pourquoi je recherchais du neuf pour avoir une dispo plus rapide !!
Que pensez vous du MERCURY light cal 12/76 :
"Fusil superposé très léger, chambré 76 mm, éprouvé billes acier ; monodétente sélective et cran de sûreté sur queue de bascule, système blitz avec extracteur, fermeture verrou plat bas. Bascule en alliage avec renforts tonnerre en acier. Canons intérieur chromé, livré avec 5 Mobil chokes intérieurs en acier inoxydable spécial billes d'acier ou plomb. Bande ventilée 8 mm, bande latérale ajourée, organe de visée grain d'orge. Crosse pistolet et devant en noyer vernis, quadrillage main, plaque de couche en caoutchouc. Livré avec grenadières montées.Cal. 12 MAGCanons 71 cm, poids 2,9 kg"
Neuf a 490 €
J'avoue que je préférerais aussi un superposés, plus simple d'utilisation, pour le nettoyage.
J'essaierais de trouver une bonne occaz quand j'aurais mon permis.
Le problème c'est que si j'arrive a l'avoir du premier coup (mon permis lol), je l'aurais en septembre, et je veux pas perdre 2 ou 3 mois en debut de saison à attendre LA bonne occaz.
C'est pourquoi je recherchais du neuf pour avoir une dispo plus rapide !!
Que pensez vous du MERCURY light cal 12/76 :
"Fusil superposé très léger, chambré 76 mm, éprouvé billes acier ; monodétente sélective et cran de sûreté sur queue de bascule, système blitz avec extracteur, fermeture verrou plat bas. Bascule en alliage avec renforts tonnerre en acier. Canons intérieur chromé, livré avec 5 Mobil chokes intérieurs en acier inoxydable spécial billes d'acier ou plomb. Bande ventilée 8 mm, bande latérale ajourée, organe de visée grain d'orge. Crosse pistolet et devant en noyer vernis, quadrillage main, plaque de couche en caoutchouc. Livré avec grenadières montées.Cal. 12 MAGCanons 71 cm, poids 2,9 kg"
Neuf a 490 €
- dav38Cerf1000 Messages
- Nombre de messages : 1258
Age : 49
Localisation : isere
Date d'inscription : 06/10/2015
Re: Choix 1er Fusil
Mar 23 Fév 2016 - 9:11
j ai un collègue qui en a un il en et bien content pas très lourd sa doit faire a peut près 5 an qu il la pas de souci de toute façon c est le même que le yildiz et le country c est fabriquer en Turquie sur la même boite après acheter d occasion un fusil même de grande marque je te conseillerais pas on c est jamais son vécu et sa en connaissance de cause a moins que tu connaisse très bien la personne et encore
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Choix 1er Fusil
Mar 23 Fév 2016 - 21:37
J'avoue être à cours !
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- LescuyerCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2897
Age : 32
Localisation : Marne
Date d'inscription : 05/01/2016
Re: Choix 1er Fusil
Mar 23 Fév 2016 - 23:17
J'ai un superposé huglu eagle 12/76 choke amovible , leger , très bonne monté a l'epaule ( acheter 480€ en promo ) . Il a 5 saison de migrateur et toujours nickel ! Et pourtant j'ai posséder ou possède encore : franchi , winchester , lambert , fair
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Choix 1er Fusil
Mar 23 Fév 2016 - 23:25
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- titou 66Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 6321
Age : 68
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 10/05/2010
Re: Choix 1er Fusil
Mar 23 Fév 2016 - 23:42
Ho vénérable modérateur je vois bien que tu as un petit coup de mou car notre ami gregory 78440 a oublié un détail . Il ne pourra acheter son fusil que s'il à le permis en main.
S'il tombe sur une bonne occase il pourra se le faire acheter par quelqu'un de sa famille ou un ami à qui il le re achetera une fois le permis en poche .
Pour ton coup de mou , il existe des petites pilules BLEU pour retrouver la forme . Hop excuse moi c'est pour le cerveau du bas .Mais tu peu aussi prendre de l'huile de foie de morue au cas ou
S'il tombe sur une bonne occase il pourra se le faire acheter par quelqu'un de sa famille ou un ami à qui il le re achetera une fois le permis en poche .
Pour ton coup de mou , il existe des petites pilules BLEU pour retrouver la forme . Hop excuse moi c'est pour le cerveau du bas .Mais tu peu aussi prendre de l'huile de foie de morue au cas ou
- saintongeBécasse
- Nombre de messages : 168
Age : 74
Localisation : saintes (charente-maritime)
Date d'inscription : 17/11/2015
Re: Choix 1er Fusil
Mer 24 Fév 2016 - 10:13
Des occas il y en a toute l'année. Si on a cerné ce qu'on veut, on peut trouver dans les 24h.
A prix égal, je choisirais une occas récente, de marque fiable et bien entretenu, plutôt qu'un neuf de marque douteuse.
En superposé, j'ai utilisé 2 types de détentes :
- monodétente sélective
- 2 détentes, la 1ère à double effet (après le 1er tir, on peut envoyer le second avec la même détente).
Je préfère, et de loin, la 2ème solution. Pas de changement de détente (idéal quand comme moi on tirait avant avec un SA). Pas de manoeuvre pour tirer le second seul ou avant le 1er.
Prends un fusil avec mobilchokes. C'est ton 1er fusil, tu pourras le revendre plus facilement si ça ne te convient pas. Sans vouloir douter de ton adresse, commence avec cylindrique + 1/4 choke et assez petits plombs. Quand ça tombera régulièrement au vol à 30m, tu pourras essayer les autres chokes.
Canons assez courts. J'ai entendu trop de jeunes obsédés par la portée, qui ne juraient que par les canons longs et chokes serrés. ça c'est juste bon pour le tir posé ou pour les excellents tireurs. J'ai un Verney-Caron canons de 68cm. C'est très bien, je crois même que j'aurais préféré en 65cm pour la bécasse et le lapin ou tout tir rapide.
Une remarque sur le Mercury light, et tous les fusils légers chambrés à 76mm : il ne faut pas prévoir tirer beaucoup de magnum, ça risque de secouer avec seulement 2,9kg. Mais jusqu'à 36 ou 40g, c'est très bien.
A prix égal, je choisirais une occas récente, de marque fiable et bien entretenu, plutôt qu'un neuf de marque douteuse.
En superposé, j'ai utilisé 2 types de détentes :
- monodétente sélective
- 2 détentes, la 1ère à double effet (après le 1er tir, on peut envoyer le second avec la même détente).
Je préfère, et de loin, la 2ème solution. Pas de changement de détente (idéal quand comme moi on tirait avant avec un SA). Pas de manoeuvre pour tirer le second seul ou avant le 1er.
Prends un fusil avec mobilchokes. C'est ton 1er fusil, tu pourras le revendre plus facilement si ça ne te convient pas. Sans vouloir douter de ton adresse, commence avec cylindrique + 1/4 choke et assez petits plombs. Quand ça tombera régulièrement au vol à 30m, tu pourras essayer les autres chokes.
Canons assez courts. J'ai entendu trop de jeunes obsédés par la portée, qui ne juraient que par les canons longs et chokes serrés. ça c'est juste bon pour le tir posé ou pour les excellents tireurs. J'ai un Verney-Caron canons de 68cm. C'est très bien, je crois même que j'aurais préféré en 65cm pour la bécasse et le lapin ou tout tir rapide.
Une remarque sur le Mercury light, et tous les fusils légers chambrés à 76mm : il ne faut pas prévoir tirer beaucoup de magnum, ça risque de secouer avec seulement 2,9kg. Mais jusqu'à 36 ou 40g, c'est très bien.
- titou 66Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 6321
Age : 68
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 10/05/2010
Re: Choix 1er Fusil
Mer 24 Fév 2016 - 11:31
+1 Avec toi Saintonge aussi bien sur le choix du choke que sur la longueur des canon , mon 12 préféré a des canon de 66 cm et je fait tout avec , plaine , bois , battues .Je ne me sert du 71 cm que pour les tirs de régulations aux bec droit .
- GéryCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 1346
Age : 70
Localisation : Nord
Date d'inscription : 16/04/2008
Re: Choix 1er Fusil
Mer 24 Fév 2016 - 12:19
+1 pour des canons de 66cm et des chokes assez ouverts, comme lisse amélioré et 1/4 ou 1/4 et 1/2, des combinaisons idéales en chasse devant soi.
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Choix 1er Fusil
Mer 24 Fév 2016 - 13:48
titou 66 a écrit:Ho vénérable modérateur je vois bien que tu as un petit coup de mou car notre ami gregory 78440 a oublié un détail . Il ne pourra acheter son fusil que s'il à le permis en main.
S'il tombe sur une bonne occase il pourra se le faire acheter par quelqu'un de sa famille ou un ami à qui il le re achetera une fois le permis en poche .
Pour ton coup de mou , il existe des petites pilules BLEU pour retrouver la forme . Hop excuse moi c'est pour le cerveau du bas .Mais tu peu aussi prendre de l'huile de foie de morue au cas ou
Les pilules bleues, je n'en ai pas encore besoin ! (Pourvu que ça dure)
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- gregory78440Perdreau
- Nombre de messages : 76
Age : 42
Localisation : GARGENVILLE (78)
Date d'inscription : 18/02/2016
Re: Choix 1er Fusil
Jeu 25 Fév 2016 - 10:32
Je vous remercie pour tout vos conseils,
En effet je pourrai rien acheter tant que j'aurais pas le permis en poche.
Je regarderais a ce moment là si ya des occaz qui valent le coup.
Et je prends bonne note de vos conseils sur les longueurs de canon (c'est normal que les 66cm sont plus cher que les 71cm ?) et les chokes.
En ce qui concerne mon adresse au tir saintonge, ben en effet je suis débutant (même si je suis ancien militaire, je pense que tirer au fusil superposé c'est différent du FAMAS ou HK417 lol)
Donc je commencerais je pense par du 1/4 et 1/2.
Pour le tir a balles, ça passe dans quoi comme chokes ?
En effet je pourrai rien acheter tant que j'aurais pas le permis en poche.
Je regarderais a ce moment là si ya des occaz qui valent le coup.
Et je prends bonne note de vos conseils sur les longueurs de canon (c'est normal que les 66cm sont plus cher que les 71cm ?) et les chokes.
En ce qui concerne mon adresse au tir saintonge, ben en effet je suis débutant (même si je suis ancien militaire, je pense que tirer au fusil superposé c'est différent du FAMAS ou HK417 lol)
Donc je commencerais je pense par du 1/4 et 1/2.
Pour le tir a balles, ça passe dans quoi comme chokes ?
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum