Re: les amorces pour les nuls

horace2002 a écrit:C'est sûr, Invité 2.0 que si on veut rechercher la perfection, il vaut mieux adapter ses composantes très méticuleusement et sur ce point je vous donne entièrement raison concernant les amorces.
Pour ma part je suis un peu moins "regardant", un peu comme à l'ancienne, (je ne peux mesurer ni les pressions, ni les vitesses); ...Et par précaution je charge en restant toujours en dessous des charges maxi.
J'avais acheté beaucoup de CX1000 et moins de CX2000; je les utilise donc indifféremment.
Quand mes CX2000 seront épuisées (c'est presque fait) je me limiterai aux 1000 et aux 686 pour mes futures commandes.

Je ne dépasse jamais (en A1 et charges de plombs standards 32g(12)28g(16)-24g(20)) 1.65 en 12, 1.35 en 16 et 1.25 en 20 quel que soit le type de bourres (plastique ou grasse) ou de fermeture et ça me réussit bien comme ça à des distances de tir raisonnables bien entendu.
J'ai toujours des cartouches douces quelle que soit la puissance de l'amorce (moyenne ou forte).
Je n'affirme pas que c'est la bonne méthode mais perso ça me convient très bien.
J'aime bien les cartouches confortables et régulières au détriment peut être de performances extraordinaires, mais je ne tire généralement pas plus loin que 35m.

En rayé c'est pareil, si la table du fabricant est de 44 à 50 grs par exemple, eh bien j'essaie des chargements de 44 à 47 grs, je reste donc largement sous le maxi.

Tu as des pressions maxi aussi, à respecter et si tu n'as rien pour tester tes pressions, c'est un peu la roulette russe...................

horace2002 a écrit:Bonjour Hélice,

regarde les liens ci dessous, j'espère que ça pourra t'aider

https://rechargementlisse.forumactif.org/t5565-identification-amorce

https://rechargementlisse.forumactif.org/t41-les-plus-connues

Perso j'emploie indifféremment des amorces moyennes ou fortes (cx1000, cx2000, 686, 616, etc...) selon les disponibilités et je ne constate pas de différence à la chasse (je n'ai cependant pas de chrony pour mesurer les vitesses, mais à mon avis la différence doit être minime).
D'ailleurs chez Gilles ils ne proposent que des cx2000 à leur catalogue en ligne).

Merci pour ta réponse justement ces une cartouche gille que j'aimerai reproduire une bourre grasse bismuth je ne connais pas le grammage rien de noter déçu ces un copain qui me l'a donner pour que j'essaie de la refaire .
Si je suis les lien que tu m'a donner j'opterai pour une cx1000 car coter culot couleur laiton

helice12/65 a écrit:

horace2002 a écrit:Bonjour Hélice,

regarde les liens ci dessous, j'espère que ça pourra t'aider

https://rechargementlisse.forumactif.org/t5565-identification-amorce

https://rechargementlisse.forumactif.org/t41-les-plus-connues

Perso j'emploie indifféremment des amorces moyennes ou fortes (cx1000, cx2000, 686, 616, etc...) selon les disponibilités et je ne constate pas de différence à la chasse (je n'ai cependant pas de chrony pour mesurer les vitesses, mais à mon avis la différence doit être minime).
D'ailleurs chez Gilles ils ne proposent que des cx2000 à leur catalogue en ligne).

Merci pour ta réponse justement ces une cartouche gille que j'aimerai reproduire une bourre grasse bismuth je ne connais pas le grammage rien de noter déçu ces un copain qui me l'a donner pour que j'essaie de la refaire .
Si je suis les lien que tu m'a donner j'opterai pour une cx1000 car coter culot couleur laiton

Oui, la CX1000 étant de puissance moyenne, c'est une amorce passe-partout (selon moi) pour des charges de 28 à 36g de plombs.
Gaep préconise d'ailleurs une amorce moyenne ( en l'occurrence ici la fiocchi 615) pour des charges de 34 à 35g avec la Vectan A1.

https://gaep.fr/2019/02/28/table-rechargement-poudre-vectan-a1/

Sam 28 Sep 2024 - 10:36

Bonjour les amis,

Je reprends ce thème des amorçages qui fait couler beaucoup d'encre, à juste titre. Je m'étonne toujours de voir nos amis italiens nous proposer des douilles amorcées avec des amorces fortes (Cheddite CX 2000 ou Fiocchi 616), à croire que tout le monde ne recharge que des cartouches de ball trap 24 et 28 g avec de la poudre AS... Je suis persuadé qu'utiliser ces amorces fortes pour charger des poudres vives comme la A1 ou A0 de VECTAN n'est pas anodin. En effet, le dard important de la CX2000 raccourcit de ce fait le temps de combustion d'une poudre vive, qui, justement, se caractérise par la brièveté naturelle de sa montée en pression...et donc d'exagérer la pression de la cartouche, sans avantage avéré sur la qualité de la gerbe obtenue... Le seul fait du choix de l'amorce a donc une influence certaine sur la pression et la vitesse d'une cartouche. J'en veux pour preuve que le seul avantage des amorces de vivacité faible (CX 50 ou U684) est de diminuer la vitesse initiale d'une cartouche pour obtenir une gerbe plus groupée à grande distance. C'est une disposition courante chez les encartoucheurs professionnels qui ont les moyens de contrôler tous les paramètres balistiques d'une munition. Si pendant des années j'ai rechargé mes cartouches à grives sans me soucier des amorçages employés, je suis beaucoup plus rigoureux depuis ces dernières années pour mes cartouches pour le gibier d'eau et les palombes qui sont chargées en différents métaux. Avec les poudres vives, j'utilise exclusivement des amorces moyennes, de type Nobel Sport U686 qui s'adaptent à tous les puis d'amorce de tous les étuis. J'observe par ailleurs que ces U686 équipent la majorité des cartouches vendues actuellement dans le commerce et ce n'est pas un hasard... Amicalement.

Jeu 10 Oct 2024 - 23:12

gaby33 a écrit:

MARNOU a écrit:Si j'en reviens au test on peut émettre une conclusion: on ne peut pas se fier aux vitesses pour estimer la pression puisqu'un écart de seulement 1% en vitesse peut se traduire par un écart de 35% en pression donc un chronographe ne sert à rien ... pour déterminer la pression.

Peut on se fier à l'apparence de l'amorce percutée? je ne le crois pas non plus.
J'ai toujours remarqué des différences de percussion suivant le fusil ou la cartouche.
Une amorce "gonflée" est elle signe de surpression: sans doute mais personne peut dire de quel ordre est cette surpression: 1050 bars, 1200, 2000?
Est ce que tous les modèles d'amorces sont sensibles à la pression de la même manière?

Cela serait étonnant.

Donc au final sans avoir de moyens sûrs de contrôler la pression, on navigue à vue.

C est se que je dis depuis longtemps il faut que j achète un appareil pour mesurer la pression mais j en trouve pas

Ven 11 Oct 2024 - 8:53

Andebu a écrit:

gaby33 a écrit:

MARNOU a écrit:Si j'en reviens au test on peut émettre une conclusion: on ne peut pas se fier aux vitesses pour estimer la pression puisqu'un écart de seulement 1% en vitesse peut se traduire par un écart de 35% en pression donc un chronographe ne sert à rien ... pour déterminer la pression.

Peut on se fier à l'apparence de l'amorce percutée? je ne le crois pas non plus.
J'ai toujours remarqué des différences de percussion suivant le fusil ou la cartouche.
Une amorce "gonflée" est elle signe de surpression: sans doute mais personne peut dire de quel ordre est cette surpression: 1050 bars, 1200, 2000?
Est ce que tous les modèles d'amorces sont sensibles à la pression de la même manière?

Cela serait étonnant.

Donc au final sans avoir de moyens sûrs de contrôler la pression, on navigue à vue.

C est se que je dis depuis longtemps il faut que j achète un appareil pour mesurer la pression mais j en trouve pas

Bonjour à tous,

Marnou a raison : nous n'avons aucun moyen fiable pour avoir une idée de la pression de nos cartouches. Qu'un culot soit gonflé, c'est normal, regarder et interpréter une amorce percutée, je veux bien, mais chacun interprètera différemment. La seule "mesure" fiable est bien notre épaule qui encaisse le recul de notre arme basculante...Par contre pour un semi-automatique, l'inertie lors de la course de la culasse gomme une grande partie du recul ! Alors ? Eh bien on s'arrange avec une table de chargement de poudre officielle si on recharge ses cartouches, ou on essaie diverses munitions en espérant trouver la bonne qui va bien avec son fusil, avec recul prévenant et efficace pour ses distances de tir...Néanmoins, cette façon naturelle de faire ressemble à la Loterie Nationale avec une perte de temps émaillée de douleurs à l'épaule et de déceptions renouvelées pour les résultats des tirs. Sans doute vaut-il mieux peaufiner sa technique de tir, c'est plus sûr... Amicalement.

Ven 11 Oct 2024 - 9:11

JPM 03 a écrit:Je n'en sais franchement rien j'ai entendu parler de 4000$ mais j'ai eu beau fouiller leur site, je n'ai pas trouvé hormis le mod 35 et 36 qui ne fournissent que la vitesse avec deux ou trois écrans.
Je dispose du mod35 .je pense que l'on peut obtenir le prix du mod 83 en leur demandant par mail.je sais aussi qu'ils sont fournisseurs des grandes cartoucheries.C'est du matos de pro.

Bonjour
J'utilisateur un PBL de chez OEHLER. Le modèle 43 qui ne se fait plus.
Il mesure vitesse et pression.
La pression grâce à une jauge de contrainte collée sur le canon et la vitesse avec un chronographe, le modèle 35.
Excellent matériel