Rechargement billes de tungsten TSS

Fabalis a écrit:
TUNET SPHERO : 12,45 g/cc
MARY TUNGSTEEL : 11,18 g/cc
ROTTWEIL ULTIMATE : 11,98 g/cc
WINCHESTER EXTENDED : 12,01 g/cc

Le Tungsteel n'est pas un substitut c'est le terme employé par Mary pour qualifier une charge composée d'un demi charge de billes d'acier et une demi charge de billes de Tungsten Matrix (poudre de tungstene agloméreé par un liant plastique) qui à l'origine a été conçu pour répliquer les caractéristiques physiques (densité, malléabilité) du plomb.

En fait le tungstène n'est pas vraiment travaillable en tant que métal pur. Il est toujours associé (fritté) avec d'autres métaux. En général c'est du Nickel et du fer les liants. La proportion de liant fait la densité et... le prix.

Je viens de démonter aussi une FOG 28g ZH avec 28 g de billes d'acier et une TUNET Ferro Steel qui ont toutes deux la même bourre.

C'est un godet avec une petite jupe et un amortisseur de 5 mm. Cela ressemble fortement à de la B&P STEEL 28

Le godet est fendu sur la moitié de la hauteur ce qui explique probablement les bons groupements, supérieurs à 80% dans les deux cas. Les charges de poudres oscillent entre 1,45 pour la FOB et 1,58 pour la Tunet mais cela ne veut pas dire grand chose car je ne connais pas les types de poudres...

Ce qu'il faut rechercher avec ce genre de matériaux, c'est la vitesse, comme tes billes ne vont subir aucune déformations et que leur aspect extérieur doit être de très bonne qualité, leur vol va être parfait.
Les américains tirent de l'acier, mais à environs 100 m/s de plus que nous le plomb, ils ont compensé le manque de densité par la vitesse, chose impossible en France car la norme CIP oblige à une vitesse maxi de 425 m/s.

https://www.passionlachasse.com/t25754-magnum-rapide-acier

Avec ta charge d’à peine 1 1/8 oz il y a moyen de faire une cartouche terrible.
Imagine, j'arrive à descendre des pigeons entre 60 et 70 vrais mètres avec du plomb de 6 italien, soit 2.70 millimètres avec une V0 de 390 m/s
A ta place, comme pour l'acier j'utiliserai du buffer, pas pour protéger les billes bien sur, mais les bourres souffrent moins au passage du choke.

Merci Launa pour ces infos.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'une haute vitesse donnerait une énergie fantastique à longue distance, bien plus importante que n'importe quel autre projectile. Le TSS permet ce type de vitesse sans aucun problème.

J'ai fait aussi le même constat. Une bille de #6 plomb est suffisamment létale à plus de 60 m, voire 70 m parfois et ceci pour n'importe quelle munition ayant une vitesse raisonnable.

Le problème n'est pas l'énergie résiduelle (qui est presque toujours suffisante) mais la dispersion à cette distance. Il faut une gerbe très concentrée pour avoir suffisamment d'impacts potentiellement mortels. L'équation à résoudre est toujours la même : garder une gerbe suffisamment serrée pour avoir une densité d'environ 5 billes au dm2 à la distance de tir.

L'intérêt du TSS est que l'on peut employer des billes plus petites, ce qui augmente mécaniquement la densité, et qu'elles ne se déforment pas, ce qui donne une trajectoire plus "droite".

Une méthode "bourrin" serait, comme le font les Américains, de mettre 56 grammes de TSS #9 (environ 750 billes) dans une magnum et d'arroser ! Mais le prix d'une telle munition serait le double d'une 28 grammes. J'y viendrais peut-être mais je préfère essayer de trouver une solution plus élégante.

J'ai fait un calcul théorique de la vitesse résiduelle et donc de l'énergie en fonction de la distance et du type de bille (densité et diamètre). Je vais vous mettre les courbes sur le site.

Voici le tableau comparatif de l'énergie résiduelle en fonction de la distance à une vitesse initiale de 390 m/s pour des billes de densité et de diamètre différent.






Pour les adeptes des anciennes unités 1 J = 100 gm.

Si ça intéresse quelqu'un, je peux faire tous les types de densité et de diamètres possible avec n'importe quelle vitesse. Par exemple #6 plomb @ 390 m/s contre #4 acier @ 420 m/s...

Il s'agit de l'énergie résiduelle d'une seule bille.

launa86 a écrit:Le tungstène ne doit pas être facile à maitriser, du fait de son poids et de son indéformabilité, les efforts latéraux sur la bourre doivent être importants et la pression doit monter rapidement, beaucoup rajoutent des "Wraps" en mica à l’intérieur des bourres pour protéger le canon.

Pour info, les WRAP de Ballistic product sont en Mylar, c'est à dire en PET !! Comme je bois de l'eau gazeuse j'ai été récupérer une bouteille de Quézac et la paroi centrale fait exactement 0,25 mm soit 0,01"... ça correspond au wrap que préconise BP pour du tungstène ou autre Hevi Shot. Bon, ça nécessite un peu de travail de découper la bouteille mais c'est gratuit et puis comme je bois plus de bouteilles que je ne tire de cartouches...

Fabalis a écrit:

launa86 a écrit:Le tungstène ne doit pas être facile à maitriser, du fait de son poids et de son indéformabilité, les efforts latéraux sur la bourre doivent être importants et la pression doit monter rapidement, beaucoup rajoutent des "Wraps" en mica à l’intérieur des bourres pour protéger le canon.

Pour info, les WRAP de Ballistic product sont en Mylar, c'est à dire en PET !! Comme je bois de l'eau gazeuse j'ai été récupérer une bouteille de Quézac et la paroi centrale fait exactement 0,25 mm soit 0,01"... ça correspond au wrap que préconise BP pour du tungstène ou autre Hevi Shot. Bon, ça nécessite un peu de travail de découper la bouteille mais c'est gratuit et puis comme je bois plus de bouteilles que je ne tire de cartouches...

Très bonne idée
Sans indiscrétion, quelle fonction ou formule utilises tu pour ton graph ? appliques tu un coefficient balistique ?
Pourrais tu me sortir un graph en 4,5 et 6 italien à 390 et à 415 m/s et y ajouter ton tungstène en 9 à 390 et 450 m/s ?
Au fait combien as tu de billes dans tes 30 grammes de tungstène ?

Bien des questions

Voici les formules :


Ca demande un peu d'explication mais pas trop le temps là maintenant. Ce serait un plaisir de d'expliquer de vive voix...

Je suppose que le

- 4,5 italien a un diamètre de 3,1 mm - densité 11
- 6 italien a un diamètre de 2,7 mm - densité 11 @ 5% antimoine
- TSS #9 --> 2 mm


à 390 m/s pour le TSS


à 450 m/s pour le TSS.

sinon, le calcul donne 400 billes de TSS #9 pour 30 g de charges.

Après vous avoir lu en long et en large ,Gaby et Launa je me perds un peu dans les vitesses des charges autorisées par les membres CIP et celles autorisées par laSAAMI aux USA
Comment ce fait-il qu'il existe de pareilles différences. Les fusils sont fabriqués de la même manière pour l'Europe ou les states.Les américains ne sont pas fous ils tirent dans des fusils Beretta ou autres européens sans problèmes des cartouches interdites de tir dans ces mêmes fusils en Europe.
C'est difficile à comprendre .je cherche l'explication rationnelle. Ce qui est important pour la sécurité c'est la pression pas la vitesse de la charge, et cerise sur le gâteau aux states il n'y a pas de poinçons d'épreuve le fabricant est responsable de son produit.
Sommes nous définitivement infantilisé par le principe de précaution?

Ils tirent avec les mêmes fusils: oui et non.
Il est rare de voir un américain avec un Verney Carron bécassier de 2.650Kg ou avec un Darne de 1955.
Quant aux vitesses, ce ne sont pas vraiment elles qui sont bridées par la CIP mais la quantité de mouvement (charge propulsée multipliée par la vitesse) qui constitue l'un des deux facteurs de sécurité, l'autre étant bien sur la pression.

Je crois qu'il y a les deux : quantité de mouvement et vitesse. Mais pour le rechargeur, pas de limitation. Tout est sous sa propre responsabilité. Il faut "juste" prendre toutes les précautions et y aller très très progressivement.

Oui ,merci pour les réponses.je pensais surtout d'une part aux semi auto qui constituent l'armement en fusil lisse des chasseurs américains et d'autre part à ces munitions Remington et winchester qui ne sont pas disponibles sur le marché Français.
Mais bon, à la réflexion elles ne sont peut être pas importées pour des raisons de prix ou de demande insuffisante du marché.

Non, je crois qu'elles ne sont pas importées car elles ne respectent pas les normes Françaises (CIP). Par contre, oui, je pense qu'on pourrait les tirer dans la plupart des semi auto du marché actuel.

Non, je crois qu'elles ne sont pas importées car elles ne respectent pas les normes Françaises (CIP). Par contre, oui, je pense qu'on pourrait les tirer dans la plupart des semi auto du marché actuel.

Cela ne fonctionne pas à tous les coups

Belle frayeur

Merci pour les courbes et les formules, mais effectivement il faudrait que tu me briefes un peu.
Pour en revenir à tes billes, 400 pour 30 grammes c'est déjà pas mal.
En faisant une petite comparaison rapide avec mes magnum plomb, cela reviendrait à tirer 47 grammes de plomb n°6 italien et un pigeon est mort à tous les coups à 55 mètres avec cette charge (environs 7 atteintes) avec un choke offrant un serrage de 0,874 millimètres.
Néanmoins pour garantir un nombre d'atteinte suffisant je partirai plus sur un nombre minimum de 450 billes, 33,75 grammes dans ton cas, équivalent de 53 grammes de N°6 italien (plus de 7 atteintes à 60 mètres) il serait en effet dommage de rater ou pire de blesser à cause d'un léger manque de billes.
Sans compter que ma comparaison ne tient pas la route, car tu vas obtenir une bien meilleure gerbe que moi avec du plomb.
Quelle poudre utilises tu ?

Je suppose que tu as déjà visionné les vidéos de Brian Wright qui recharge et cible du tungstène, bon il tire 56 grammes ...

https://www.youtube.com/user/GOLDHUNTER1300/videos

Ciblage à 40 yards, TSS 8 et 9 dans une 12/76




https://www.youtube.com/watch?v=S2yUbPls_pM

PAUVRE DINDON !!!

88 plombs en rose

C'est à peine croyable
Mais son fusil mono canon m'est totalement inconnu ?
Probablement quelque chose de typiquement US pour la chasse aux dindons.

launa86 a écrit:Merci pour les courbes et les formules, mais effectivement il faudrait que tu me briefes un peu.

Pas de problème mais le mieux serait de s'appeler... Pourrais tu me donner en MP des coordonnées ?

Launa86 a écrit:Pour en revenir à tes billes, 400 pour 30 grammes c'est déjà pas mal.
En faisant une petite comparaison rapide avec mes magnum plomb, cela reviendrait à tirer 47 grammes de plomb n°6 italien et un pigeon est mort à tous les coups à 55 mètres avec cette charge (environs 7 atteintes) avec un choke offrant un serrage de 0,874 millimètres.
Néanmoins pour garantir un nombre d'atteinte suffisant je partirai plus sur un nombre minimum de 450 billes, 33,75 grammes dans ton cas, équivalent de 53 grammes de N°6 italien (plus de 7 atteintes à 60 mètres) il serait en effet dommage de rater ou pire de blesser à cause d'un léger manque de billes.
Sans compter que ma comparaison ne tient pas la route, car tu vas obtenir une bien meilleure gerbe que moi avec du plomb.

J'ai refait les courbes avec les vitesses de 415 pour le Pb#6 et le TTS#9 et celui-ci dépasse le plomb en énergie résiduelle seulement à partir de 55-58 m. Cette énergie est toujours supérieure à 1 J qui pour moi est l'énergie nécessaire minimale pour casser quelque-chose sur un oiseau jusqu'à la taille d'un canard.

Donc effectivement si le groupement tient la route, 34 g serait une excellente charge, qui est d'ailleurs proche de la charge théorique optimale pour le 12...

Launa86 a écrit:Quelle poudre utilises tu ?

Je ne sais pas encore mais je n'ai pas trop le choix car peu de poudre à la maison. Cela dit, je peux acheter d'autres types. J'ai de la A1 pour les charges normale et de la 3N38 pour les charges lourdes. Pour 34 g de TSS, je ne pense pas qu'il faille descendre en vivacité autant. De la A1, voire de la A0 serait à mon avis suffisante. A voir...

++

Tu as un MP.

Je m'étais déjà un peu penché sur la question de l’énergie d'un plomb

https://www.passionlachasse.com/t22093p630-faire-ses-cartouches-soi-meme

Vieux tableau en grammètres, néanmoins, pour un oiseau jusqu'à 800 grammes, l’énergie requise pour un plomb est de 133 grammètres soit 1.303 joules et je trouve que c'est vraiment la limite, 1,5 joules me parait bien plus raisonnable, après tout dépend de la résistance de l'oiseau, mais aussi et surtout du nombre d'atteintes.

Quant à la charge idéale de 34 grammes de plomb pour un calibre 12, je n'ai jamais rien trouvé sur le sujet, mais je pense que cela doit être en relation avec la hauteur de la charge par rapport à son diamètre. Ce qui influence le groupement, la longueur de la gerbe ...etc

Je ne sais pas à quelle vitesse tu pourras monter avec de la A1, avec de la A0 pas de soucis, mais il faudra surement une bonne dose avec une amorce forte pour atteindre une bonne vitesse, mais c'est faisable sans surpression, pour la 3N38 (que je ne connais pas) j'ai bien peur qu'elle soit trop lente et que tu ais du mal à augmenter la vitesse.