Balle légère et rapide pour animaux lourds en battue ?

JP2 a écrit:Quand on sait par qui c'est écrit, il ne faut pas s'étonner !

Amicalement, JP2.

Avis partagé .

Bon, si j'étais intelligent, je ferais comme si je n'avais pas vu ce post...
Je vais tout faire, sauf du scientifique.
1 - Quel est notre but ?
... tuer le plus vite possible le gibier (par respect pour lui) et l'abimer le moins possible pour mieux le manger !

2 - On le tue en lui envoyant un projectile. (On pourrait le pièger et lui torde le cou, lui mettre un coup de gourdin sur la tête, le pendre, lui couper la tête ou le noyer...)

3 - Du point de vue balles on sait (modestement) tout faire :
lourd ou léger
lent ou rapide
dur ou mou
monométallique ou composite
etc...

4 - un coup de photon (même de plusieurs) ne tue pas, un coup de 105mm ou de 450 de marine arrive à tuer le plus gros des Attila.

Pour l'instant je ne vous apprends rien et par ce qui va suivre non plus.

Un coup de fusil classique avec une balle très dure va passer plus facilement à travers de l'Attila si la balle est très rapide (1000 m/s) que si elle est lente (500 m/s)

Si la balle est molle à 1000 m/s elle explose au contact de la peau blindée de l'Attila
Si la balle est dure-dure à 1000 m/s elle perce la peau blindée de l'Attila et avance plus loin et ressort peut-être...)

Si la balle est grosse et lourde (un ballon de foot) elle fait plus mal qu'une balle légère type tennis de table dit ping pong.

Jusque là vous n'apprenez toujours rien et moi non plus.

J'ai déjà vu moulte résultats de chevreuils tirés à la .270WSM explosés en battue avec des balles molles très profilées pour atteindre 500m avec le max de vitesse restante. J'ai vu aussi du .270WSM avec des balles dures tirées "dans le mou" en battue tuer sans abîmer.

Les résultats obtenus par la vitesse élevée des projectiles sont aléatoires car ils comptent essentiellement sur le comportement du projectile à l'impact.

Et, sur tout les gibiers il y a des endroits mous et des coins durs... Bien malin qui, en battue est sûr de tirer dans le dur ou dans le mou. A l'affût, le pas trop manchot, sait s'il vise la panse que c'est différent que s'il vise - et touche - l'épaule. Pour être sûr que la balle va toujours percer la même résistance il faut attendre que la bête soit parfaitement de profil... Si la balle passe oblique dans la bête, même avec une parfaite entrée à l'épaule elle peut ressortir dans la gigue et honte à vous !
Bon, je continue.

En pratique, AVEC une BALLE DURE (style noyau soudé ORYX, EVO, GECO  PLUS, USA bonded diverses) vous ne devez pas abimer trop les chevreuils résistants à la mort mais fragiles à l'impact écrasé. Une 7mm à 800m/s suffit pour tout tuer si bien tiré. Mais ce n'est pas le sujet du post... on parle pour animaux LOURDS et... en battue.

Alors là je veux bien qu'un tel ou un tel tire les Attila à la tête au .243 W balle blindée (j'ai vécu çà sur des gros sangliers et ça tombait comme à Gravelotte) MAIS vous n'êtes pas cet untel là (moi non plus...)

Au 7mm tout tombe mais plus ou moins vite et plus ou moins bien.

Il est préférable de monter le calibre.

Pour garder une cartouche tirable et REDOUTABLEMENT plus EFFICACE le 9,3 est INCONTESTABLEMENT plus SÛR en régularité de résultat. Ses 700 m/s en 285grs sont amplement suffisants même avec une balle dure pour tirer des GROS sanglier et ne pas saccager un chevreuil si son tir s'impose.
LOURD, LENT et DUR ça marche
LOURD, LENT et MOU ça marche encore.

Vous allez me dire que la DRO est merdique. Si on tire LOURD LENT et PROFILE on peut en reparler...

Enfin juste pour ce début de post tirez BIEN DUR de chez DUR (HIT HIT HIT hourra pour Domuz) avec un petit calibre comme le .300WM et çà fonctionne loin pour l'Attila... De près c'est une autre histoire ! Plus complexe que cette brève de comptoir !

J'attends les réactions.

Ma réaction à moi sera de te dire , bravo , bien écris , simple , synthétique ...bref tout juste !

@JRG ;La HIT j'espere tester de près fin janvier !!!

Oui, si la HIT est bien conçue de près, la tête doit s'ouvrir sans éclater et alors la balle avance en faisant comme un foret de 9 ou 10mm lancé à 900 m/s...
Mais une 9,3 gonflée à la HIT ?... Je pense que ça cause encore plus !
pour comparer RWS 9,3 x 62 Evolution Green 11,9G à 880 m/s bobo devant mais je n'aime pas que sa tête se fragmente exprès c'est vulgaire...

C'est super de rajouter le sujet en haut de la réponse : vive Réré !

JRG a écrit:Oui, si la HIT est bien conçue de près, la tête doit s'ouvrir sans éclater et alors la balle avance en faisant comme un foret de 9 ou 10mm lancé à 900 m/s...
Mais une 9,3 gonflée à la HIT ?... Je pense que ça cause encore plus !
pour comparer RWS 9,3 x 62 Evolution Green 11,9G à 880 m/s bobo devant mais je n'aime pas que sa tête se fragmente exprès c'est vulgaire...

Idem pour l'EVO Green......
la HIT en 9,3 pour bientôt !!!

La HIT est bien profilée : CB assuré élevé


9à c'est la publicité, mais elle n'est pas vendue pour "s'effriter"


Sa conception semble intéressante et de près même dans du pas très dur elle devrait champignonner (orthographe ?)

Expériences avec la HIT en 300wm :

Tir 212 mètres , la balle est ressortie, mauvaise balle...... le sanglier d'environ 150GK fait encore 500 mètres avant de se poser.
Encore 800 m/s et 3400 joules à la distance de tir.
L'hémorragie était très importante à la sortie de ma balle, même si sur les 100 premiers mètres il est monté, et quand ça monte au Tadjikistan ,ça monte !!!



L'animal est remis sur pied et un tir à 115 mètres le foudroie.
La balle n'est pas ressortie, ça a la tête dur un Attila. La peau est "déchirée" à l'impact.
Vitesse environ 870 m/s et 4000 joules



Un seul regret ne pas avoir réussi à récupérer le projectile dans le crâne.

Sur ce troisième tir à 142 mètre , le projectile a encore une vitesse de 840 m/s et une énergie de 3800 joules.
L'Hémorragie au niveau du coeur/poumons était impressionnante,je n'ai malheureusement pas trouvé la HIT.
Sur la premiere photo c'est l'entrée de la balle, sur la seconde la flèche indique ou la balle a du fini sa course.....
L'Attila est mort dans ses traces.

OK, mais à 20-30 mètres çà fait quoi ?

JRG a écrit:OK, mais à 20-30 mètres çà  fait quoi ?

Très très bonne question.

Antony a écrit:
"On reconnait l'efficacité d'un calibre lorsque la balle est mal placée"

Je sais de quoi tu parles car je chasse en battue avec une 7x64 (par amour) et une 9,3x62 (par nécessité) et je n'utilise ma 270w que pour l'affut.
Dans le temps j'utilisai des 300 Wm pour tout faire mais le biotope s'y prêtait

JRG a écrit:OK, mais à 20-30 mètres çà  fait quoi ?

En 30-06 la vitesse à 25 mètres est de 835 m/s et l'énergie de 3730 joules
S'agissant de la même balle l'effet doit être , pour ce calibre au moins , identique au 300 wm à 140 metres distance à laquelle l'Attila n'a pas résisté 

À mon avis cette munition peut dans ce cas bien fonctionner en battue à courte distance

JRG a écrit:
La HIT est bien profilée : CB assuré élevé


9à c'est la publicité, mais elle n'est pas vendue pour "s'effriter"


Sa conception semble intéressante et de près même dans du pas très dur elle devrait champignonner (orthographe ?)

Salut
Finalement c'est une Barnes TTSX,
Pour en revenir au sujet initial, à partir de 900ms la cohésion du projectile devient compliquée, c'est ou ça perce sans travailler ou ça désintègre.
Le meilleur exemple est le 270WSM que je déconseille pour la battue.
Robert

Ce curieux rédacteur doit rarement se rendre sur le terrain pour:

- Ecouter les avis mitigés des chasseurs sur ce qu'il dit
- Essayer ces calibres en action de chasse sur du long terme pour avoir un avis fiable

Encore un de ces gars qui sait écrire et faire des calculs avec sa brave calculatrice mais c'est tout!

Pertinent tout ça en tout cas.

Une réflexion que je pense juste :
- tout tue et il est sûr qu'un coup de .22-250 peut une fois sur 100 tuer un sanglier !
De cet "exploit" de là à dire que le .22-250 est un calibre de battue pour l'Attila est une extrapolation d'usurpation.

Le RESULTAT sûr et REPRODUCTIBLE est obtenu en battue avec des balles LOURDES LENTES et PAS DURES (ex. PPDC). Mais elles font souffrir la venaison (et encore...)

Donc, pour trouver un équilibre sûr qui n'abime pas "trop" on va choisir LOURD LENT et DUR et balle homogène et de calibre de 9,3 (ORYX, EVO, GECO +, etc...). Le chevreuil n'est pas explosé et les gros gros tombent raides.
cqfd

+100 !

+1 également

JRG a écrit:Bon, si j'étais intelligent, je ferais comme si je n'avais pas vu ce post...
Je vais tout faire, sauf du scientifique.
1 - Quel est notre but ?
... tuer le plus vite possible le gibier (par respect pour lui) et l'abimer le moins possible pour mieux le manger !

2 - On le tue en lui envoyant un projectile. (On pourrait le pièger et lui torde le cou, lui mettre un coup de gourdin sur la tête, le pendre, lui couper la tête ou le noyer...)

3 - Du point de vue balles on sait (modestement) tout faire :
lourd ou léger
lent ou rapide
dur ou mou
monométallique ou composite
etc...

4 - un coup de photon (même de plusieurs) ne tue pas, un coup de 105mm ou de 450 de marine arrive à tuer le plus gros des Attila.

Pour l'instant je ne vous apprends rien et par ce qui va suivre non plus.

Un coup de fusil classique avec une balle très dure va passer plus facilement à travers de l'Attila si la balle est très rapide (1000 m/s) que si elle est lente (500 m/s)

Si la balle est molle à 1000 m/s elle explose au contact de la peau blindée de l'Attila
Si la balle est dure-dure à 1000 m/s elle perce la peau blindée de l'Attila et avance plus loin et ressort peut-être...)

Si la balle est grosse et lourde (un ballon de foot) elle fait plus mal qu'une balle légère type tennis de table dit ping pong.

Jusque là vous n'apprenez toujours rien et moi non plus.

J'ai déjà vu moulte résultats de chevreuils tirés à la .270WSM explosés en battue avec des balles molles très profilées pour atteindre 500m avec le max de vitesse restante. J'ai vu aussi du .270WSM avec des balles dures tirées "dans le mou" en battue tuer sans abîmer.

Les résultats obtenus par la vitesse élevée des projectiles sont aléatoires car ils comptent essentiellement sur le comportement du projectile à l'impact.

Et, sur tout les gibiers il y a des endroits mous et des coins durs... Bien malin qui, en battue est sûr de tirer dans le dur ou dans le mou. A l'affût, le pas trop manchot, sait s'il vise la panse que c'est différent que s'il vise - et touche - l'épaule. Pour être sûr que la balle va toujours percer la même résistance il faut attendre que la bête soit parfaitement de profil... Si la balle passe oblique dans la bête, même avec une parfaite entrée à l'épaule elle peut ressortir dans la gigue et honte à vous !
Bon, je continue.

En pratique, AVEC une BALLE DURE (style noyau soudé ORYX, EVO, GECO  PLUS, USA bonded diverses) vous ne devez pas abimer trop les chevreuils résistants à la mort mais fragiles à l'impact écrasé. Une 7mm à 800m/s suffit pour tout tuer si bien tiré. Mais ce n'est pas le sujet du post... on parle pour animaux LOURDS et... en battue.

Alors là je veux bien qu'un tel ou un tel tire les Attila à la tête au .243 W balle blindée (j'ai vécu çà sur des gros sangliers et ça tombait comme à Gravelotte) MAIS vous n'êtes pas cet untel là (moi non plus...)

Au 7mm tout tombe mais plus ou moins vite et plus ou moins bien.

Il est préférable de monter le calibre.

Pour garder une cartouche tirable et REDOUTABLEMENT plus EFFICACE le 9,3 est INCONTESTABLEMENT plus SÛR en régularité de résultat. Ses 700 m/s en 285grs sont amplement suffisants même avec une balle dure pour tirer des GROS sanglier et ne pas saccager un chevreuil si son tir s'impose.
LOURD, LENT et DUR ça marche
LOURD, LENT et MOU ça marche encore.

Vous allez me dire que la DRO est merdique. Si on tire LOURD LENT et PROFILE on peut en reparler...

Enfin juste pour ce début de post tirez BIEN DUR de chez DUR (HIT HIT HIT hourra pour Domuz) avec un petit calibre comme le .300WM et çà fonctionne loin pour l'Attila... De près c'est une autre histoire ! Plus complexe que cette brève de comptoir !

J'attends les réactions.

    Ite, missa est

Amen !

Enfin reconnu !
demandez pour moi les palmes cynégétiques...

Et puis quoi encore ?

Enfin, Marcel ... un peu de charité chrétienne ...

On donne bien la légion d'honneur à des .. saltimbanques.

On peut lui décerner, au moins, les palmes Cynégétiques de PLC. Il les mérite.
(reste plus qu'à créer la médaille .. )

Alors il faut mettre le projet à l'étude !

Je vois juste une belle publicité pour les balles sans plomb et l'Evo Green de RWS. Curieusement des balles qui ne font pas encore l'unanimité ...

J'ai bien arrêté de lires des articles de revues archi subventionnées par les marques (ex : connaissance de la chasse ...).

Pour le reste se référer au Docteur JR