réglage d une carabine

Bonjour à tous,
Je trouve la synthèse de Gaby53 pertinente, mais elle m'a fait me poser une question existentielle...Bon ce n'est pas le sujet du siècle
Est-ce que certains ont décelé un gros écart entre les support d'optiques standards (les fameux +4) et les versions hautes (tir à 100 m par exemple). Je me demandais si à cette distance, la différence était si grande que cela.

Vous voyez, il n'y a pas de quoi fouetter un chat

Sur ce que j'ai pu lire quand on règle une carabine à la DRO (je parle des calibre les plus utilisés) la hauteur à 100m se situe en moyenne à plus 4 cm ce qui n'est pas énorme et à quoi on ne doit pas pouvoir attribuer la faute d'avoir loupé à cette distance si on a une bonne optique.

Avec les calibres courants , un réglage à 50 m suffit pour tirer sans problème jusqu'à 150m
le grand gibier .

chassearc a écrit:Bonjour à tous,
Je trouve la synthèse de Gaby53 pertinente, mais elle m'a fait me poser une question existentielle...Bon ce n'est pas le sujet du siècle
Est-ce que certains ont décelé un gros écart entre les support d'optiques standards (les fameux +4) et les versions hautes (tir à 100 m par exemple). Je me demandais si à cette distance, la différence était si grande que cela.

Vous voyez, il n'y a pas de quoi fouetter un chat

Je ne suis pas sûr d'avoir compris la question mais voici une simulation par logiciel balistique
Munition : Sako Hammerhead - cal 7x64 (.284) - 170 gr - 850 m/s - BC (G1) 0.407 - DRO 170 m - vent = 0m/s - T° = 15°

La notion de +4 cm à 100 m est une approximation qui se révèle correcte pour des tirs de chasse de 0 à 200 m avec une optique
dont l'axe se situe à + 4cm au dessus de l'axe du canon.
Cette position correspond à la plupart des optiques utilisées. (à un chouia près)
En effet, une optique de 1-4x24 sera, cela se comprend, placée plus bas qu'une de 6-25x56. (Il n'y a pas de gros écart si l'on règle à +5 cm à 100m)

On constate que dans cette configuration (+4 cm à 100 m) la trajectoire de la balle varie de - 4 cm (départ du coup) à - 4 cm à 200 m
en passant par + 4cm à 100 m et 0 cm à la DRO. (tout ceci à un poil près quand même)

Autrement dit, une amplitude de +- 4 cm (8 cm total) jusqu'à 200 m permet de rester dans une zone létale suffisante pour un tir de chasse.

Ceci pour dire qu'un réglage à +4 cm à 100 m correspond, grosso modo à un réglage à la DRO.
(bien pratique pour ceux qui ne disposent pas d'installation permettant des réglages "strict" à la DRO de leur munition)



Trait bleu : lunette à +10 cm (pour exagérer un peu)
Tous les autres sont à +4 cm pour la lunette.
Trait rouge pointillé : Réglage à 100 m pile poil. (on voit quand même bien la chute à la DRO et au delà)
Trait noir : rajouté pour @Gilap   ; (-4 cm à 150 m) cela reste correct presque jusqu'à la DRO.

Merci Gaby53...
Je pense que tu as répondu..;Mais, je vais clarifier mon propos (bon exercice pour être bien compris )

Sue les carabines, il y a un rail (généralement, 11, 13, 22 mm) sur lequel nous devons mettre un support. Ce support va recevoir l'optique.

Le truc est qu'il existe des supports courts et des supports hauts.
La question est est-ce que quelqu'un a déjà testé le passage d'un support haut à un support court (ou l'inverse) et a constaté une grosse incidence de réglage à une centaine de mètres ?

Comme le delta des deux supports est inférieur à + - 4 cm, il ne devrait y avoir qu'une faible incidence si j'ai bien compris.

chassearc a écrit:Merci Gaby53...
Je pense que tu as répondu..;Mais, je vais clarifier mon propos (bon exercice pour être bien compris )

Sue les carabines, il y a un rail (généralement, 11, 13, 22 mm) sur lequel nous devons mettre un support. Ce support va recevoir l'optique.

Le truc est qu'il existe des supports courts et des supports hauts.
La question est est-ce que quelqu'un a déjà testé le passage d'un support haut à un support court (ou l'inverse) et a constaté une grosse incidence de réglage à une centaine de mètres ?

Comme le delta des deux supports est inférieur à + - 4 cm, il ne devrait y avoir qu'une faible incidence si j'ai bien compris.

Pas forcément, certaines possèdent des emplacements taraudés pour recevoir des montages d'optiques propres à la marque.

Mais je crois que tu n'as pas compris à quoi correspondent ces fameux 4 cm.

Je l'ai dis plus haut : c'est la distance entre l'axe de la lunette et l'axe du canon.

Cette distance est donnée (imposée même) par la hauteur des colliers utilisés pour monter la lunette. (ce que tu appelles support de montage ?)

La hauteur de montage d'une optique est liée, essentiellement, à la grosseur de son objectif
une lunette de battue par exemple de 1.25-4x24 => grossissement variable de x1.25 à x4 avec un objectif de 24 mm. (et corps de lunette de 3 cm par exemple)

Là, c'est simple, le tube est plus gros que l'objectif : Un collier montage bas sera suffisant.

Par exemple sur ma carabine j'ai : ("à la louche")
un rail picatinny (ep. 12 mm)
Colliers (base = 8 mm) .
Diamètre du canon à cet endroit : 30 mm (chambre)
Diamètre lunette : 30 mm

Donc, toujours "à la louche" l'axe de ma lunette se trouve à : (30/2) + (30/2) + 12 + 8 =  35 mm de l'axe du canon. (on est bien dans les 4 cm)

Autre exemple :
Une lunette 6-25x56 - tube de 3 cm aussi) : ici, le diamètre de l'objectif est plus gros que celui du tube.
Il faudra un collier de fixation (probablement de type "haut") pour que ma lunette ne touche pas le canon, ou passe au dessus d'éléments de visée ouverte ... etc ..
Le diamètre physique extérieur de l'objectif sera dans les 60-65 mm réels, selon sa construction.

Pour monter cette lunette sur la même carabine que précédemment, je devrai utiliser un collier d'une hauteur d'au moins ((65-30)/2= 17.5 mm )
(ce qui dépasse sous le tube ..)

Et là, c'est purement théorique car ces lunettes a fort grossissement et objectif, ont tendance à être très longues et, souvent, viennent au dessus d"éléments de visée ouvertes.
Il faut donc en tenir compte.
petite illustration :


J'ai aussi précisé un peu plus haut qu'il n'y avait pas beaucoup d'écart, à nos distances usuelles de tir, si l'on place la lunette à + 5-6 cm (montage haut ?) ou + 4 cm (montage bas ?)

Édit : j'espère que @stephane andre va s'y retrouver dans tout ça ..

Merci...

Il est bon et ...Nécessaire de vérifier régulièrement le réglage de son arme . ceci est synonyme d'efficacité de de sécurité .
Au cours de la saison , j'organise deux séances de réglage pour tous les membres de notre chasse

Bruno T65, pourrais-tu expliquer ce que tu inclus dans tes séances STP ?

voila ce que j'utilise pour régler mes carabines et celles de mes amis ,en tirant très peu de balles en principe 3 suffisent par carabine . on peu régler a la distance voulue 50 ou 100 ou 150 mais le mieux est de le faire a la dro 
si on vient d'installer la lunette ou le point rouge sur la carabine peut être qu'il en faudra 2 de plus 
on commence par tirer une balle a 50 mètres si c'est pour un premier réglage avec le chevalet de tir sur une cible assez grande 1 metre carré après le tir on grossi l'impact sur la cible avec un feutre et après avoir bloqué la carabine avec les molettes prévue a cet effet on fait venir le point rouge ou la croix sur l'impact qu'on a grossi avec le feutre .
après le premier tir a 50 mètres on installe la cible a la dro ( personellement je règle a 100 metres et je veux que l'impact soit 3,5 cm au dessus du point visé grosseur capsule de bière. dro pour rws uni classic 190 mètres ) 
ça parait compliqué mais c'est très facile . le seul truc important est de desserrer complètement les molettes avant d'effectuer un autre tir . il faut que la carabine soit libre juste posée . j'ai acheté ce chevalet sur naturabuy 140 euros je crois port compris 

Çà marche, c'est sure !

Jolie carabine;
mais ... 140€ pour un cric de voiture et deux bouts de ferraille ??

Tout le monde n'est pas bricoleur !

GILAP a écrit:Tout le monde n'est pas bricoleur !

C'est vrai

+1 avec argo
Rapide ,efficace et peu gourmand en munitions

GILAP : +1

Gaby53 a écrit:Jolie carabine;
mais ... 140€ pour un cric de voiture et deux bouts de ferraille ??

moi aussi je pensais comme toi avant de l'acheter 
j'ai commencer a essayer de le construire moi même avec du matériel que j'avais sur l'exploitation et il y avait du jeu partout , j'ai abandonner 
ce chevalet est très bien construit , il n'y a pas de jeu , en tout cas je ne regrette pas mon achat , la preuve plusieurs personnes viennent chez moi pour régler leurs armes .
et le reglage est très précis même a grande distance car ça ne bouge pas , la carabine est posée .

Les deux niveaux étaient déjà en place

argo a écrit:

Gaby53 a écrit:Jolie carabine;
mais ... 140€ pour un cric de voiture et deux bouts de ferraille ??

moi aussi je pensais comme toi avant de l'acheter 
j'ai commencer a essayer de le construire moi même avec du matériel que j'avais sur l'exploitation et il y avait du jeu partout , j'ai abandonner 
ce chevalet est très bien construit , il n'y a pas de jeu , en tout cas je ne regrette pas mon achat , la preuve plusieurs personnes viennent chez moi pour régler leurs armes .
et le reglage est très précis même a grande distance car ça ne bouge pas , la carabine est posée .

C'est sûr qu'il à l'air bien construit et fiable;
J'en ai effectivement fabriqué un (je ne suis pas le seul sur ce forum) et j'avoue qu'il me donne satisfaction.
J'ai même rajouté un mécanisme en haut du cric pour un réglage en azimut. (là, il y a un peu de jeu quand même)

Globalement, il fait le boulot. Il suffit de poser la carabine dessus, tenir la crosse de la main gauche et ... se laisser surprendre.

titou 66 a écrit:Les deux niveaux étaient déjà en place  

oui ils étaient déjà en place

argo a écrit:

Gaby53 a écrit:Jolie carabine;
mais ... 140€ pour un cric de voiture et deux bouts de ferraille ??

moi aussi je pensais comme toi avant de l'acheter 
j'ai commencer a essayer de le construire moi même avec du matériel que j'avais sur l'exploitation et il y avait du jeu partout , j'ai abandonner 
ce chevalet est très bien construit , il n'y a pas de jeu , en tout cas je ne regrette pas mon achat , la preuve plusieurs personnes viennent chez moi pour régler leurs armes .
et le reglage est très précis même a grande distance car ça ne bouge pas , la carabine est posée .

Je pense que pour le jeu il y a moyen de rectifier et de faire un montage correct même avec un cric mais il faut avoir travaillé dans la métallerie.

charles01 a écrit:

argo a écrit:

Gaby53 a écrit:Jolie carabine;
mais ... 140€ pour un cric de voiture et deux bouts de ferraille ??

moi aussi je pensais comme toi avant de l'acheter 
j'ai commencer a essayer de le construire moi même avec du matériel que j'avais sur l'exploitation et il y avait du jeu partout , j'ai abandonner 
ce chevalet est très bien construit , il n'y a pas de jeu , en tout cas je ne regrette pas mon achat , la preuve plusieurs personnes viennent chez moi pour régler leurs armes .
et le reglage est très précis même a grande distance car ça ne bouge pas , la carabine est posée .

Je pense que pour le jeu il y a moyen de rectifier et de faire un montage correct même avec un cric mais il faut avoir travaillé dans la métallerie.

Avec les nouveaux postes à souder quasi automatiques, il suffit d’être un peu bricoleur et, bien sûr, d'avoir du temps et un espace dédié.
Pour les jeux de fonctionnement, là, c'est plus dur;
Par exemple, pour faire le support avant réglable latéralement, j'ai utilisé un système de "vis sans fin" et un écrou de base.
C'est là que ce se trouve le problème des jeux; les filetages sont assez gros et donc, pas précis.
En tant que bricoleur, on n'a pas accès à des matériaux très "pointus", filetages micrométrique par exemple.

Pour le reste, du tube carré, des patins caoutchouc (pour les meubles) etc .. ça se trouve facilement.

Je remonte un peu ce sujet avec une question annexe mais sans doute pertinente.

Pour un réglage à 50 M le vent de travers (env. 30km/h en rafale) à t'il une grosse incidence?

toto67 a écrit:Je remonte un peu ce sujet avec une question annexe mais sans doute pertinente.

Pour un réglage à 50 M le vent de travers (env. 30km/h en rafale) à t'il une grosse incidence?

Bonjour,
Pour les calibres au dessus du 243 c'est insignifiant, je dirais de l'ordre de 1 ou 2 cms grand maximum.

Ca dépend de plein de variables mais par exemple une Ballistic Tip 180grs lancée à 838m/s par vent de travers (90°) et 30km/h dérivera de + ou - de 0,9cm à 50m mais à 150m elle sera déjà à environ 4,6cm du point visé.
Dans le monde réel avec un canon de 53 cm notre balle sortira à environ 790m/s de la carabine voir un peu moins la dérive sera de 1cm à 50m pour un peu plus de 5cm à 150m.

Si on prend une balle moins aérodynamique que la BT de 180grs typique du 30-06 par exemple une Rem Core Lokt PSP de 180grs pour 790m/s on aura 1,32cm à 50m, pour plus de 12,5cm à 150m...

Tout cela basé sur des CB souvent exagérés ce qui fait que dans le vrai monde la dérive sera certainement plus importante. Pas de quoi louper un sanglier à 50m mais assez pour sortir de la zone mortelle du chevreuil à 150m...Le réglage doit se faire si possible sans vent, on tolérera 5/6kmh, par température entre 15 et 18° et si possible à pression entre 1000 et 1013 milibar. Pour des tirs exclusivement de battue entre 0 et 60/70m on pourra oublier la théorie.