battues Grand Gibier saison 2014 2015
+29
Yann73
Rom80
stephane andre
alex33
jean-roch
sakoA7
jm picaud
al78
FalcoTess
stephcha
carpet
pinpin73
Bastoun73
Keiler
jeremdu38
jojo68
amateur chasse 17
Adrien
choufarci
guiboust
Blaser93
Domuz38
Baptiste54
Trohr
ludo44
adishats320
charles01
chris01
FOX
33 participants
- charles01Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5070
Age : 75
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 12:31
Quand ton chien meurt sous tes yeux c'est terrible j'en ai eu l'expérience il y a un mois.
Bon courage pour la suite et bon rétablissement aux autres chiens.
Bon courage pour la suite et bon rétablissement aux autres chiens.
- amateur chasse 17Bécasse
- Nombre de messages : 204
Age : 62
Localisation : JONZAC
Date d'inscription : 30/10/2014
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 14:17
ah c'est sur,ça doit te faire mal Ludo44 !
Garde l'espoir ,tu remonteras la pente avec le temps ...
on est de tout cœur avec toi,les années se suivent mais ne se ressemblent pas
tu verras !
Garde l'espoir ,tu remonteras la pente avec le temps ...
on est de tout cœur avec toi,les années se suivent mais ne se ressemblent pas
tu verras !
_________________
- jean-rochPalombe
- Nombre de messages : 389
Age : 53
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 05/02/2014
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 14:28
c'est un peu ce que je me disais: avec une année pourrie comme ça, ça ne peut qu'être mieux la prochaine saison
...Et désolé pour tes auxiliaires, c'est toujours triste
...Et désolé pour tes auxiliaires, c'est toujours triste
- alex33Cerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 25784
Age : 41
Localisation : Sud Gironde (33)
Date d'inscription : 22/10/2009
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 16:55
C'est pas souvent que je post ici ...
Pour ma part , première battue chevreuil et renards hier .
Je suis placer et attends le début de la battue .
En 10 minutes tout va ce jouer , les chiens mènent super bien , quelle belle musique j'entends au loin .
Un premier renards sortira à 20 mètres du papa , mais à cause d'un mec pas à ça place , il ne pourra pas l'aligner . Dommage il était beau , et pour moi un peux loin .
Dans les 3 minutes qui suivent , ça annonce un autre renard , mais cette fois ci , c'est de mon côté qu'elle décidera de sortir . Mon premier coup fera mouche , mais n'aimant pas faire souffrir , je lui en enverrais un deuxième .
Content de mon tir !
5 minutes plus tard , un chevreuil est annoncer , celui ci me fonce dessus !
Ayant personne de poster en face de moi , et les traqueur dans l'autre parcelle , j'ai le droit de le tirer en tir fichant , ce que je fis ! Mon premier coup le touche mais ne l'arrêté pas , le seconds l'arrêtera .
Et même pas 5 minutes après , c'est encore un chevreuil qui me sort au même endroit que le renards , mon premier coup sera suffisant cette fois ci .
En fin de battue , un troisième chevreuil viendra me saluer à 15 mètres , s'arrêtant et me regardant .
Je lui laisserais la vie sauve .
Une superbe matinée pour moi , je suis plutôt un chasseur au chien d'arrêt habituellement , mais la j'ai pris du plaisir à écouter les chiens et voir du gibier .
Une petite vidéo si vous voulez !
À regarder en 720p si possible .
Pour ma part , première battue chevreuil et renards hier .
Je suis placer et attends le début de la battue .
En 10 minutes tout va ce jouer , les chiens mènent super bien , quelle belle musique j'entends au loin .
Un premier renards sortira à 20 mètres du papa , mais à cause d'un mec pas à ça place , il ne pourra pas l'aligner . Dommage il était beau , et pour moi un peux loin .
Dans les 3 minutes qui suivent , ça annonce un autre renard , mais cette fois ci , c'est de mon côté qu'elle décidera de sortir . Mon premier coup fera mouche , mais n'aimant pas faire souffrir , je lui en enverrais un deuxième .
Content de mon tir !
5 minutes plus tard , un chevreuil est annoncer , celui ci me fonce dessus !
Ayant personne de poster en face de moi , et les traqueur dans l'autre parcelle , j'ai le droit de le tirer en tir fichant , ce que je fis ! Mon premier coup le touche mais ne l'arrêté pas , le seconds l'arrêtera .
Et même pas 5 minutes après , c'est encore un chevreuil qui me sort au même endroit que le renards , mon premier coup sera suffisant cette fois ci .
En fin de battue , un troisième chevreuil viendra me saluer à 15 mètres , s'arrêtant et me regardant .
Je lui laisserais la vie sauve .
Une superbe matinée pour moi , je suis plutôt un chasseur au chien d'arrêt habituellement , mais la j'ai pris du plaisir à écouter les chiens et voir du gibier .
Une petite vidéo si vous voulez !
À regarder en 720p si possible .
_________________
- chris01Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5578
Age : 72
Localisation : entre bugey et revermont
Date d'inscription : 01/11/2014
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 17:09
belle vidéo à regarder plein écran, beaux tirs.
chris
chris
- stephane andreCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 1412
Age : 47
Localisation : finistere
Date d'inscription : 30/07/2014
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 18:09
félicitations alex!!
une pensée pour tes chiens ludo...
une pensée pour tes chiens ludo...
- alex33Cerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 25784
Age : 41
Localisation : Sud Gironde (33)
Date d'inscription : 22/10/2009
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 18:10
Merci à vous
Et oui , j'avais point vu , mais une grosse pensée pour toi Ludo .
Et oui , j'avais point vu , mais une grosse pensée pour toi Ludo .
_________________
- Rom80Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 3556
Age : 31
Localisation : Picardie / Somme
Date d'inscription : 28/04/2014
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 18:18
Belle vidéo de beaux tirs !
_________________
- charles01Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5070
Age : 75
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 18:25
Belle vidéo, vous tirez à balle ou à plombs ?
- alex33Cerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 25784
Age : 41
Localisation : Sud Gironde (33)
Date d'inscription : 22/10/2009
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 18:45
charles01 a écrit:Belle vidéo, vous tirez à balle ou à plombs ?
Merci à tous .
Malheureusement à plombs .
Mais bon à cette distance avec du 1 en 38 grammes et en full chock , peux de risque de blesser .
_________________
- pinpin73Cerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 13504
Age : 41
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 04/09/2010
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 18:54
hé hé Alex qui ce met au grand gibier , ça te réussi plutôt bien en plus
une bien belle vidéo avec de joli tirs bravo à toi Alex!!
une bien belle vidéo avec de joli tirs bravo à toi Alex!!
_________________
- Yann73Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5566
Age : 45
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 07/08/2012
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 19:03
Ca fait mal au cœur Ludo 44.
- FalcoTessCerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5889
Age : 43
Localisation : Nord Isère (38)
Date d'inscription : 15/10/2011
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 20:24
ludo44 a écrit:desoler pour le retard
donc mercredi dernier battue en chasse privée ...
on emmenera 7 chiens bien assez
on commencer par prelever 2 sangliers tout de meme apres 2 jolis rapprochés
ensuite changement de traque on se deplace avec la meute qu on tiens a 10 metres autour de nous
et la ... subitement "black" leve le nez sur le bord , sans doute en a t il un dans le nez dans les ronces , et bien oui mais le pauvre chien n aura meme pas le temps d aboyer que l animal lui jaillira en pleine face , un vol plané d environ 5 metres devant nos yeux le chien est touché direct a l artere il tentera de se relever mais retombera juste quelque secondes apres vider de son sang , on a tout vu de l action ben ca fait froid encore de le raconter , par la suite ca n en restera pas la ... le reste des chiens poursuivra cet animal fou qui fera 100 metres plus loin un ferme et en blessera 6 autres donc l ensemble des chiens , l action a tellement ete rapide qu on a meme pas reussi a reagir attends , on est arriver sur place recuperer tout les chiens et terminer fin de battue evidemment
ce dit black un chien hors norme , jamais on avait possédés un tel chien un rapprocheur d un calme impressionnant une gentillesse egalement et gorgé digne d un chien vrai courant , jamais auparavant il avait eu auparavant a faire face au sanglier il tenais le ferme au loin pas une seule fois recousu , bref on a encore perdu un superbe chiens
donc voila en 2 sorties 2 chiens de morts et 12 a l infirmerie ...
pour ce week end ce fut calme 2 sorties 2 renards tués
Vraiment désolé pour Black, ça doit être un moment terrible à vivre et j'espère que je n'aurai jamais à vivre ça
Petite question.....je sais bien que vous avez pas mal de chiens et que ça représente surement un cout important, mais vous n'avez pensé à équiper vos loulous de gilets kevlar?
alex33 a écrit:C'est pas souvent que je post ici ...
Pour ma part , première battue chevreuil et renards hier .
Je suis placer et attends le début de la battue .
En 10 minutes tout va ce jouer , les chiens mènent super bien , quelle belle musique j'entends au loin .
Un premier renards sortira à 20 mètres du papa , mais à cause d'un mec pas à ça place , il ne pourra pas l'aligner . Dommage il était beau , et pour moi un peux loin .
Dans les 3 minutes qui suivent , ça annonce un autre renard , mais cette fois ci , c'est de mon côté qu'elle décidera de sortir . Mon premier coup fera mouche , mais n'aimant pas faire souffrir , je lui en enverrais un deuxième .
Content de mon tir !
5 minutes plus tard , un chevreuil est annoncer , celui ci me fonce dessus !
Ayant personne de poster en face de moi , et les traqueur dans l'autre parcelle , j'ai le droit de le tirer en tir fichant , ce que je fis ! Mon premier coup le touche mais ne l'arrêté pas , le seconds l'arrêtera .
Et même pas 5 minutes après , c'est encore un chevreuil qui me sort au même endroit que le renards , mon premier coup sera suffisant cette fois ci .
En fin de battue , un troisième chevreuil viendra me saluer à 15 mètres , s'arrêtant et me regardant .
Je lui laisserais la vie sauve .
Une superbe matinée pour moi , je suis plutôt un chasseur au chien d'arrêt habituellement , mais la j'ai pris du plaisir à écouter les chiens et voir du gibier .
Une petite vidéo si vous voulez !
À regarder en 720p si possible .
Merci pour la vidéo Alex, bravo pour tes chevreuils et ton renard, une belle matinée !!!
- alex33Cerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 25784
Age : 41
Localisation : Sud Gironde (33)
Date d'inscription : 22/10/2009
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Lun 9 Fév 2015 - 22:02
Merci Seb et Antho !
Et oui Seb , c'est la troisième battues que je fais depuis que je chasse , mais j'ai réellement pris du plaisir sur celle ci .
Non pas le fait spécialement d'avoir prélevés , mais d'avoir entendu une jolie musique et d'avoir vu du gibiers .
Et oui Seb , c'est la troisième battues que je fais depuis que je chasse , mais j'ai réellement pris du plaisir sur celle ci .
Non pas le fait spécialement d'avoir prélevés , mais d'avoir entendu une jolie musique et d'avoir vu du gibiers .
_________________
- ludo44Sanglier
- Nombre de messages : 807
Age : 42
Localisation : la chapelle des marais ( 44 loire atlantique )
Date d'inscription : 04/03/2009
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Mar 10 Fév 2015 - 6:02
merci a vous tous pour le soutien ...
falcotess , ton idée ben oui on pourrai les equipés mais en moyenne on sort 20 chiens , et au vu du prix ca ferai mal au portefeuille , ou sinon en acheter 2 ou 3 et les mettres sur des chiens certes ca les sauverai mais de la a savoir lequels ce fera charger on en sait rien , ca peu arriver a n importe quels chiens
falcotess , ton idée ben oui on pourrai les equipés mais en moyenne on sort 20 chiens , et au vu du prix ca ferai mal au portefeuille , ou sinon en acheter 2 ou 3 et les mettres sur des chiens certes ca les sauverai mais de la a savoir lequels ce fera charger on en sait rien , ca peu arriver a n importe quels chiens
_________________
bosco , bora , indigo , invincible , intrépide : anglo la meute s agrandit !
enzo : braque du bourbonnais
sanglier : meme pas peur !!!
je n est pas le decodeur pour le language sms ... ici c est un forum !
- agrume38Sanglier1000 Messages
- Nombre de messages : 1053
Age : 44
Localisation : sillans 38590
Date d'inscription : 10/10/2011
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Mer 11 Fév 2015 - 14:54
alex33 a écrit:Merci Seb et Antho !
Et oui Seb , c'est la troisième battues que je fais depuis que je chasse , mais j'ai réellement pris du plaisir sur celle ci .
Non pas le fait spécialement d'avoir prélevés , mais d'avoir entendu une jolie musique et d'avoir vu du gibiers .
il va falloir que l'on ce fasse une sortie alors!
_________________
chasser le plus possible tout en tuant le moins possible!
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Mer 11 Fév 2015 - 15:38
Félicitations Alex !
Bon courage Ludo, vraiment triste ...
Bon courage Ludo, vraiment triste ...
- alex33Cerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 25784
Age : 41
Localisation : Sud Gironde (33)
Date d'inscription : 22/10/2009
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Mer 11 Fév 2015 - 16:51
agrume38 a écrit:alex33 a écrit:Merci Seb et Antho !
Et oui Seb , c'est la troisième battues que je fais depuis que je chasse , mais j'ai réellement pris du plaisir sur celle ci .
Non pas le fait spécialement d'avoir prélevés , mais d'avoir entendu une jolie musique et d'avoir vu du gibiers .
il va falloir que l'on ce fasse une sortie alors!
Faut voir si on arrivera à ce caler ça ....
Mais sinon oui !
Adrien a écrit:Félicitations Alex !
Merci Adrien .
_________________
- Obelix57Sanglier
- Nombre de messages : 617
Age : 69
Localisation : Bitcherland - 57 - Moselle/Lorraine
Date d'inscription : 24/02/2011
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Mer 11 Fév 2015 - 17:04
Re-bonjour à vous tous !
Je me suis éloigné de PLC depuis un bon moment, pour raison de déménagement, mais je tenais tout de même à partager avec vous ma dernière battue qui date...........du 25 janvier 2015.
Départ de chasse vers 9h30, je rejoins mon poste situé à 200m du point de départ.
Au passage, je vous rappelle, pour ceux qui m'avaient suivi à l'époque, que j'ai fait l'acquisition d'une Blaser R93 fin décembre.
A la 1ere sortie, rien de vu donc, rien de tiré.
Ce fameux 25 janvier, 2ème sortie de ma Blaser, je rejoins donc mon poste, je me familiarise avec ses fonctionnalités, et puis j'attends...Pas longtemps...!! 15 à 20 minutes plus tard, je vois arriver, à une centaine de mètres, 3 cerfs coiffés, monter dans ma direction. J'essaye de les identifier au mieux. Je laisse passer les 2 premiers puis j'observe le 3èeme qui me semble être un daguet.
J'aperçois une anomalie d'un des bois (j'étais à environ 55m) et je décide de tirer.
Le cerf tombe sur le coup ! !
Je vais le voir et je m'aperçois qu'en fait il avait des andouillers, que je n'avais pas vus !! Et l'anomalie du bois était en fait un bois cassé en son milieu.
Mais tout de même !! Mon PREMIER cerf !! Il fait suite à une belle saison de réussites: En septembre, ma 1èere biche ( à l'affût), mon premier keiler (80 kg) début décembre et enfin ce cerf !!
Je vous mets des photos des défenses du keiler et du cerf.
Je me suis éloigné de PLC depuis un bon moment, pour raison de déménagement, mais je tenais tout de même à partager avec vous ma dernière battue qui date...........du 25 janvier 2015.
Départ de chasse vers 9h30, je rejoins mon poste situé à 200m du point de départ.
Au passage, je vous rappelle, pour ceux qui m'avaient suivi à l'époque, que j'ai fait l'acquisition d'une Blaser R93 fin décembre.
A la 1ere sortie, rien de vu donc, rien de tiré.
Ce fameux 25 janvier, 2ème sortie de ma Blaser, je rejoins donc mon poste, je me familiarise avec ses fonctionnalités, et puis j'attends...Pas longtemps...!! 15 à 20 minutes plus tard, je vois arriver, à une centaine de mètres, 3 cerfs coiffés, monter dans ma direction. J'essaye de les identifier au mieux. Je laisse passer les 2 premiers puis j'observe le 3èeme qui me semble être un daguet.
J'aperçois une anomalie d'un des bois (j'étais à environ 55m) et je décide de tirer.
Le cerf tombe sur le coup ! !
Je vais le voir et je m'aperçois qu'en fait il avait des andouillers, que je n'avais pas vus !! Et l'anomalie du bois était en fait un bois cassé en son milieu.
Mais tout de même !! Mon PREMIER cerf !! Il fait suite à une belle saison de réussites: En septembre, ma 1èere biche ( à l'affût), mon premier keiler (80 kg) début décembre et enfin ce cerf !!
Je vous mets des photos des défenses du keiler et du cerf.
_________________
La Chasse !! Quand on y entre, on n'en ressort plus ! !
- guiboustPalombe
- Nombre de messages : 329
Age : 27
Localisation : Aveyron
Date d'inscription : 26/12/2012
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Mer 11 Fév 2015 - 18:30
Merci pour ce résumé ! Belle chasse !
- Baptiste54Sanglier
- Nombre de messages : 636
Age : 32
Localisation : Meurthe et Moselle, Moselle et Meuse
Date d'inscription : 27/11/2013
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Jeu 12 Fév 2015 - 7:25
Bravo Obelix57 et très beau ce trophée de keiler !
_________________
Lors d'une journée de chasse les seules choses de garanties c'est le repas et les amis !
Convivialité est le mot d'ordre
- Obelix57Sanglier
- Nombre de messages : 617
Age : 69
Localisation : Bitcherland - 57 - Moselle/Lorraine
Date d'inscription : 24/02/2011
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Jeu 12 Fév 2015 - 8:15
Merci ami lorrain !!
_________________
La Chasse !! Quand on y entre, on n'en ressort plus ! !
- Blaser93Cerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 12185
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/12/2014
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Jeu 12 Fév 2015 - 9:50
La R93 a donc parlé Obélix !!!!!!
Bravo à toi pour les coups de carabine , mais pas pour le coup d'oeil concernant le daguet
La preuve que le jugement des cerfs en battue est un exercice périlleux .....
Encore félicitations
Bravo à toi pour les coups de carabine , mais pas pour le coup d'oeil concernant le daguet
La preuve que le jugement des cerfs en battue est un exercice périlleux .....
Encore félicitations
- Obelix57Sanglier
- Nombre de messages : 617
Age : 69
Localisation : Bitcherland - 57 - Moselle/Lorraine
Date d'inscription : 24/02/2011
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Jeu 12 Fév 2015 - 12:18
Blaser93 a écrit:La R93 a donc parlé Obélix !!!!!!
Bravo à toi pour les coups de carabine , mais pas pour le coup d'oeil concernant le daguet
La preuve que le jugement des cerfs en battue est un exercice périlleux .....
Encore félicitations
Merci pour ton avis !!
Eh ben oui !! La R93 a dit son premier mot !! Le cerf en a été choqué !! Il s'en est pas relevé !!
J'essaierai de faire mieux lors de la prochaine occasion d'observation mais, comme tu as dit, en battue ben..........faut décider vite !! Eh là, en plus, c'était notre clôture de saison et un cerf devait encore être tiré. Donc je m'y suis collé !!
En fait je dois dire que cette année est assez spéciale dans notre chasse car peu de sangliers ont été vus, par contre, les cerfs ont colonisé un bon tiers de notre territoire. Après la clôture, 7 cerfs ont encore été vus pas loin de la où j'ai tiré le mien, et nous n'avons que 130 ha de territoire ! ! Les dégâts sylvicoles vont être lourds si les 7 mercenaires établissent leurs quartiers chez nous !!
_________________
La Chasse !! Quand on y entre, on n'en ressort plus ! !
- Blaser93Cerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 12185
Age : 54
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 17/12/2014
Re: battues Grand Gibier saison 2014 2015
Jeu 12 Fév 2015 - 12:54
Et oui , c'est le gros souci avec les cervidés ; dans votre cas , ce sont des mâles qui ont établi leur quartier d'hiver ; ils perdront leur bois , vont faire leur repousses , et Zou , repartis fin d'été pour rejoindre les hardes de femelles ....
Bonjour l'écorcement et l'abroutissement , surtout si il y a encore de la neige , et quelques frottis ...
Pour avoir géré un territoire d'un peu plus de 400 ha dans une région à très forte densité , notre plan de tir nous obligeait en 2009 à prélever un min de 40 ( oui , quarante ... ) non-boisés min et 60 max ( oui , soixante ... ) , biches et faon confondus avec bien sûr un min de biches à prélever ; une amende de 250 euros par animal non prélevé pour atteindre le minimum , amende imposée par le Département Nature et Forêt . Cette année là , nous avons réalisé le tir de 41 nb , 5 petits cerfs et 1 grand ; sur 400 ha !!!!!!!!!!!
Je m'entendrai toute ma vie dire lors du rond : " Messieurs , ce jour nous ne sommes pas réunis pour chasser , mais pour détruire .... " ; Ce jour là , cela fût une véritable boucherie ; ça fait du mal à dire , mais c'est malheureusement cela aussi le rôle de gestionnaire
Bonjour l'écorcement et l'abroutissement , surtout si il y a encore de la neige , et quelques frottis ...
Pour avoir géré un territoire d'un peu plus de 400 ha dans une région à très forte densité , notre plan de tir nous obligeait en 2009 à prélever un min de 40 ( oui , quarante ... ) non-boisés min et 60 max ( oui , soixante ... ) , biches et faon confondus avec bien sûr un min de biches à prélever ; une amende de 250 euros par animal non prélevé pour atteindre le minimum , amende imposée par le Département Nature et Forêt . Cette année là , nous avons réalisé le tir de 41 nb , 5 petits cerfs et 1 grand ; sur 400 ha !!!!!!!!!!!
Je m'entendrai toute ma vie dire lors du rond : " Messieurs , ce jour nous ne sommes pas réunis pour chasser , mais pour détruire .... " ; Ce jour là , cela fût une véritable boucherie ; ça fait du mal à dire , mais c'est malheureusement cela aussi le rôle de gestionnaire
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum