Benelli argo

mich13 a écrit:Oui , emprunt des gaz pour 8mm de déverrouillage de la culasse , donc plus que inertiel ? si tu le dis .
Pas de chance avec ton ARGO de 2004 , la mienne marche toujours très bien , d'après mon fils , son nouveau proprio .
Pour donner mon avis à charle01 , moins rapide c'est plutôt une bonne chose pour la battue .
Pour thiclem , 180 grains est un bon poids pour tout faire a mon avis en 300 donc pareil en 30.06 .

C'est l'emprunt de gaz qui déverrouille la tête de culasse donc bon la base du mécanisme est quand même bien à emprunt de gaz.
Les anciennes Hk (630, 770 et 940) eux fonctionnent vraiment par inertie avec l'ouverture retardée par galet.

Les deux fois où j'ai eu un enrayage, la culasse est restée en position arrière et la pointe de la balle était comme bloquée sur la rampe d'alimentation (la marche).
La première fois, je me rappelle que comme il faisait froid et j'avais les doigts engourdis je n'avait pas mis le culot bien calé conte le rebord du chargeur. C'est cette cartouche qui m'a posé problème et je me souviens que la pointe de la Core-lockt était bien aplatie.
L'autre fois je l'avait bien mis et pourtant j'ai eu le même soucis.
Dans les deux cas, une pression vers l'avant sur le levier d'armement a débloqué la cartouche.

Je l'ai réessayé depuis  avec bien évidemment les Norma Pointe Plastique de 11.7g  mais aussi des Geco T-mantel de 11g, des PPU Grom de 11 g et aussi des Sologne Sierra RN de 14.2 g et je n'ai pas eu de problème enfin maintenant je ne chasse en battue plus qu'avec la R93.
Je ne l'a vendrai jamais mais ce que j'aimerai bien c'est que comme pour la R1 au Etats-Unis, ont puisse avoir accès au .338 Winchester magnum.

Si il fait beau samedi, je vais ressortir la Benelli pour l'essayer sur cible afin de voir quelques choses et si possible de prendre les vitesses.
En effet quelqu'un qui est quand même un pro en matière d'armes m'a dit que souvent les munitions Superformance n'étaient pas les plus appropriés aux armes semi-automatiques et qu'elles pouvaient poser des problèmes d'enrayage sur ce type d'arme. Il l'avait déjà dit à propos des munitions Black hills et un utilisateur d'Argo a eu effectivement de gros problème avec

J'ai des munitions Hornady à ma disposition et il me reste justement deux boites de Custom chargées de manière standard avec des SST de 11.7g et une boite presque complète de Superformance toujours avec des SST de 11.7g.
Je les ai déjà testé dans la R93 et il y a bien une augmentation de la vitesse avec les Superformance mais contrairement à ce que dit Hornady le recul était bien plus viril qu'avec les Custom et enfin la précision n'était pas du tout au rendez-vous. Avec les Custom, trois balles tenaient  dans un cercle de 2 cm par contre avec les Superformances c'était plutôt 10 cm.....
Je n'ai plus la Swarovski sur la Benelli, juste l'aimpoint donc pour la précision ça ne sera pas objectif mais c'est surtout l'alimentation que je veux tester.

OK, pour le principe de fonctionnement , tes problèmes "d'enrayement" peuvent survenir de plusieurs choses et effectivement les munitions ne sont pas a négliger . En ce qui concerne les hornady , le manufacturier annonce un accroît de performance sans augmentation de pression ce qui est bien et il se peut que ta carabine les supporte mal , ça arrive , j'ai eu le cas avec des munitions Winchester en 270 wsm et une BLR . Bonne chance pour tes tests , tu trouveras certainement la bonne qui va bien dans ton ARGO car c'est une bonne carabine .

Je vois aussi qu' il y a des munitions blindé et d autre semi blindé. C'est la dureté de la balle ? et qu' elle est la différence sûr du gibier

mich13 a écrit:OK, pour le principe de fonctionnement , tes problèmes "d'enrayement" peuvent survenir de plusieurs choses et effectivement les munitions ne sont pas a négliger . En ce qui concerne les hornady , le manufacturier annonce un accroît de performance sans augmentation de pression ce qui est bien et il se peut que ta carabine les supporte mal , ça arrive , j'ai eu le cas avec des munitions Winchester en 270 wsm et une BLR . Bonne chance pour tes tests , tu trouveras certainement la bonne qui va bien dans ton ARGO car c'est une bonne carabine .  

Comme le disait un armurier spécialisé dans les armes semi-automatique, elles sont aujourd'hui très fiables mais elles ne sont pas infaillibles pour autant. De temps en temps l'une d'elle peut s'enrayer   Je garde les Norma Pointe plastique de 11.7g pour elle même si pour les avoir contrôler au chronographe elles étaient anémiques.....
J'ai déjà publié les chiffres ici et ailleurs et j'avais seulement 795 m/s à la sortie de mon canon de 51 cm    Dans la Blaser et son canon de 65 cm, j'étais à 830-840 m/s au grand maximum au lieu des 920 m/s et pourtant il ne faisait pas froid. D'autres ont fait le même constat mais comme pour moi ce n'était pas l'actuel conditionnement dans la boite "bleu"  mais celui d'avant. Les deux armes ont un canon doté d'un pas de rayure de 1-11".

Pour les Hornady qui arrosaient, c'est valable pour mon canon et je ne généralise pas. D'autres canons pourtant identiques grouperaient très bien les Superformance. Seule la cible permet de savoir quelle munition préfère son canon et c'était pour dire que parfois il fallait se méfier des publicités     Heureusement qu'il n'y a pas de grosse augmentation de pression car sinon cela pourrait être dangereux, les américaines étant généralement chargées de manière musclé d'origine  
Mon test dans l'argo est pour voir si les Superformance causent bien des problèmes de fonctionnement dans mon arme comme on me l'a dit   Vu la précision dans ma carabine d'affût je ne peux pas les utiliser à la chasse donc elles serviront à la cible

thiclem a écrit:Je vois aussi qu' il y a des munitions blindé et d autre semi blindé. C'est la dureté de la balle ?  et qu' elle est la différence sûr du gibier

Les balle blindées sont interdite à la chasse en France et on ne perd pas grand chose à ne pas les utiliser

C'est vrai qu'on est jamais à l'abri d'un incident mécanique aussi fiable soit le matériel .

Perso je tire de la ORYX 11.7 en 300 et de la ORYX 18.5 en 9.3x62 et bien que je n'ai jamais fait de mesures de vitesse et elles ne mon jamais déçus , mais c'est toujours intéressant de connaître la régularité des munitions qu'on utilise , si quelqu'un a fait ça m'intéresse aussi , je regarderai s'il y a ce genre test sur le forum , idem en Geco + et express .
A+

Merci ludovic375 je ne savais pas que certaines était interdit pour la chasse

Bonjour,
C'est incroyable le nombre d'avis que l'on lit quand on demande un avis,perso je serai perdu.Je vous donne le mien,j'ai eu un peut toutes les automatiques de toutes les marques.
Depuis 3 ans j'ai une ARGO E crosse confortech 300WM,c'est une petite merveille.
Moins de recul que ma TIKKA 7x64,la crosse confortech,fait très bien sont boulot trés confortable au tir.
Quand au calibre 300WM,chacun voit midi a sa porte,pour ma part sa fait environ 40 ans que je chasse avec se calibre et il me convient trés bien.
Si tu prend une ARGO E je suis certain que tu ne sera pas déçu.Mais ne pas oublié que les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

thiclem a écrit:Merci ludovic375 je ne savais pas que certaines était interdit pour la chasse

Oui toutes les balles blindées que tu verra la plupart du temps sous la dénomination fmj (full métal jacket), ce sont toutes les balles à usage militaire.

Balles militaires:
http://www.naturabuy.fr/cartouches-PARTIZAN-cal-30-06-Springfield-lot-60-item-1637117.html


Balles de chasse expansives:
http://www.naturabuy.fr/Winchester-30-06-Spr-ACCUBOND-CT-180G-conditionnement-1-Boite--item-1852009.html

Bonjour ,

le choix du calibre 30.06 me parait judicieux ( panel de munitions trés large et surtout prix au ras des pâquerettes pour des balles de bonne qualité )
pour ma part , je vais changer mon Argo cet été.... pour reprendre une.....Argo E dans ce calibre.
pas pour " céder " à la nouveauté du " vieux " 30.06  mais bien pour les arguments cités  ci - dessus.
je sais que je devrais " allonger " 4 ou 500 euros de plus par rapport à une " équivalente " basique  dans une autre marque , mais je m'en fous , je sais que ce sera bien placé et qu'avec cette différence j'aurais la finition , la qualité des matériaux et la fiabilité requises pour ce type d'arme.
A noter qu'il y a eu pas mal de dénigrement sur l' Argo , venant le plus souvent de gens qui ne l'ont jamais eu en mains , qui " ont entendu dire que "  et qui - surtout - n'avaient pas les moyens de se la payer.....
de là à critiquer ce à quoi on ne peut pas accéder , il n'y a qu'un pas , et c'est là comportement  trés humain , en matière d'armes comme ailleurs....
En réalité , la Benelli a été et reste une trés bonne carabine , qui n' a pas connu plus de soucis que bien d'autres S.A......
si on veut zéro problème , il faut pas prendre une S.A. , mais un express ....
cordialement ,
HALIFAX82

Tout à fait d'accord , sauf sur le choix du calibre mais bon ça chacun est libre , le choix de balle en 30.06 est certes très important mais quand on en a trouvé une ou deux qui conviennent c'est bon pourquoi en changer , quant au prix , pour les quantités tirées par saison , pour mon cas moins d'une boite à la chasse , le gains n'est pas très important , après si on veux faire du sanglier courant les premiers prix en munitions suffisent , mais ce n'est que mon avis .
J'ai choisi , pour ma part , le 9.3x62 avec lequel on peut tout faire avec 2 optiques et 2 poids de balle différents mais de même construction évidemment , je pense en particulier aux ORYX 15g et 18,5g , ou Geco + 16,5g ( à tester) bien que pour l'approche une SA ne soit pas l'idéal mais ça marche , à tester en montagne , je connais pas , je pose la question mais pourquoi pas si tirs à 200 m maxi avec le bon optique .
A+

Keiler a écrit:

thiclem a écrit:Merci ludovic375 je ne savais pas que certaines était interdit pour la chasse

Oui toutes les balles blindées que tu verra la plupart du temps sous la dénomination fmj (full métal jacket), ce sont toutes les balles à usage militaire.

Balles militaires:
http://www.naturabuy.fr/cartouches-PARTIZAN-cal-30-06-Springfield-lot-60-item-1637117.html


Balles de chasse expansives:
http://www.naturabuy.fr/Winchester-30-06-Spr-ACCUBOND-CT-180G-conditionnement-1-Boite--item-1852009.html

Merci ,mais pour la battue avec plus de chevreuils que de sangliers il faut mieux une ogive de180 ou 200 grains

Pour en revenir aux Hornady superformance j'en tire avec ma 7400 en 35 Whelen et pour l'instant je n'ai eu aucun problème de fonctionnement.
C'est vrai qu'au point de vue du recul il y a une différence par rapport aux autres munitions manufacturées et aussi les détonations qui approchent plus celle d'une 300.
Autrement au niveau précision il n'y a aucun écart avec les solognes chargées avec la même ogive mais qui sont un peu moins rapides tout en restant excellentes en 200 grs.

thiclem a écrit:

Keiler a écrit:

thiclem a écrit:Merci ludovic375 je ne savais pas que certaines était interdit pour la chasse

Oui toutes les balles blindées que tu verra la plupart du temps sous la dénomination fmj (full métal jacket), ce sont toutes les balles à usage militaire.

Balles militaires:
http://www.naturabuy.fr/cartouches-PARTIZAN-cal-30-06-Springfield-lot-60-item-1637117.html


Balles de chasse expansives:
http://www.naturabuy.fr/Winchester-30-06-Spr-ACCUBOND-CT-180G-conditionnement-1-Boite--item-1852009.html

Merci ,mais pour la battue avec plus de chevreuils que de sangliers il faut mieux une ogive de180 ou 200 grains

Pour ne pas trop abimer les chevreuils en battue, Il faut des balles qui expansent modérément et de vitesses modérées, genre à noyau soudé si le calibre est très rapide ou des bonnes balles à noyau serti comme la vulkan et d'un poids un peu lourd pour limiter la vitesse.
D'une façon générale, pour un calibre donné, plus la balle est légère, plus elle est rapide, plus elle va charcuter les animaux les plus frêles.
Par exemple pour du 30.06  11.7 ou 13g en oryx ou evo, ou vulkan avec ces balles on fait tout, aussi les sako hammerhead en 11.7 et 14.3g.

Perso je tire avec des rechargées avec balles rn prohunter 11.7g ( noyau serti) dans un calibre voisin du 30.06 et ça va très bien, sur un sanglier de 40kg, trou d'entrée de la taille du doigt, trou de sortie : 3 cm environ, balle de plein travers au thorax.

Et winchester max Bonded en 180 grain/ 11g7. Elle peut tout faire ?

Oui je pense, c'est aussi une noyau soudé, avec v0: 823 m/s, c'est une vitesse "raisonnable" on va dire.
Quand on approche les 900m/s il vaut mieux réserver ces munitions pour tirer loin.


Un petit tableau comparatif que j'ai déjà mis sur un autre sujet :

J'ai une argo de 2009 en 300wm.
Jamais elle n'a enrayé.
Par contre le système d'emprunt de gaz a était remplacé car le piston a mal vieilli et était tout piqué.
Je nettoie mon arme 2 fois par an.
Tout ca pris sous garantie l'année dernière.
Les argo E en un système amélioré il ne devrait pas y avoir de problème.

Surtout aussi le prix qui n est pas le même je resterai avec les max bonded Je testerai sur du ragondin pour voir ce. qu' elle donne et a vous de m avoir renseigné

Je pense que cela doit être une bonne munition, mais le pauvre ragondin, après il ne faut pas compter vouloir vendre la peau.

Je suis chasseur pas trapeur

godo a écrit:
Jamais elle n'a enrayé.
Par contre le système d'emprunt de gaz a était remplacé car le piston a mal vieilli et était tout piqué.
Je nettoie mon arme 2 fois par an.
Tout ca pris sous garantie l'année dernière.

Bonjour ,

assez normal qu'il y ait eu un picage , si tu nettoies 2 fois par an !
les résidus de poudre & amorces sont trés corrosifs et il faut nettoyer et lubrifier à partir du moment ou il y a eu au moins 1 TIR ( tube compris) et ceci SYSTEMATIQUEMENT !
moi , c'est ce que je fais.
la mienne date de 2008 , elle a bien servi et elle est comme au 1er jour : rigoureusement neuve !
( c'est pas moi qui le dis , c'est mon armurier !)
je pense que bien souvent ( sur les S.A. lisses aussi d'ailleurs) les dysfonctionnements reprochés viennent
surtout d'un nettoyage trop approximatif ou trop espacé....
Cordialement ,
HALIFAX82

Si je tire je nettoie systématiquement le canon et la chambre qui lorsqu'elle est encrassée ou oxydée est la source de beaucoup d'enrayements.

Exact Charles01 :

-pas de tir : huilage extérieur vite fait avec un chiffon imprégné d'huile sur les parties métalliques.

- tir même 1 balle) : démontage , nettoyage et huilage canon et mécanismes( et surtout axe du piston !) ensuite on " sèche " le tube de son huile et enfin carabine rangée tête en bas dans son armoire....

de temps en temps ,ou systématiquement en cas de flotte petit coup d'huile spécifique ( schafftol , huile pour plan de travail , huile de lin.... )
pour nettoyer et conforter l'imperméabilité des bois...
En faisant ça ( ça à l'air chiant , mais ça devient vite un automatisme) on garde ses armes neuves trés trés longtemps et sans souci d'enrayement pour les S.A. de tous genres....

HALIFAX82

Qu' elle lubrifiant ?