faire ses cartouches soi-même ...

1henri a écrit:

Gaby53 a écrit:Je suis un peu loin mais regardes ici :
sur ebay.com

J'ai acheté le mien (master beta) $185 USD livré à la maison.

C'est un bon investissement pour notre activité.

PS : évitez  ebay.fr ... curieusement, les prix s'envolent lorsqu'ils passent en euros ...

Oui, il faudrait que j'investisse...

Quel mots rechercher par contre sur Ebay, pour ne pas se limiter a Chrony? Parce que chronographe ça fait ressortir plein de montres...

Gaby, si un jour je vais voir mes amis a Argentré tu pense qu'on pourrai en mesurer 3 ou 4 dans ton tunnel en pneu?

Il suffit de taper chrony master beta .. par exemple.

Argentré, pourquoi pas ? c'est à côté de chez moi ... on pourrait même faire une partie de pétanque sur leur terrain ..

Ou chrony F1

http://fr.aliexpress.com/item/New-arrival-hot-sale-Speed-Tester-High-Power-Airsoft-shooting-Chronograph-for-hunting-for-shooting/32340081534.html?ws_ab_test=201556_8,201527_4_71_72_73_74_75,201560_5

launa86 a écrit:Ou chrony F1

http://fr.aliexpress.com/item/New-arrival-hot-sale-Speed-Tester-High-Power-Airsoft-shooting-Chronograph-for-hunting-for-shooting/32340081534.html?ws_ab_test=201556_8,201527_4_71_72_73_74_75,201560_5

Laurent,
c'est le Beta Chrony sur la photo (et non le master beta comme annoncé )

Tous les modèles de chrony ici : (classés par couleur de boitier)
Chrony

Merci!

c'est pas si cher que je ne pensais... Si je demandai les mots clefs c'est parce que j'imagine qu'il n'y a pas que la marque Chrony sur le marché, non?

Voila donc mes essais du WE dernier:

Ma bourre grasse en 26g de 8N
De bourres a jupe du commerce, la marque d'un armurier de mon coin qui les fait faire a Tunet, au demontage elle sont de bonne qualité.

Cercle de 75Cm de diametre, tracé avant le tir.

Fusil Vouzelaud Cal 20 canon de 68, chokes fixes 1/4 et 1/2

BG maison 26g a 15m en 1/4, dans l'idée d'une bécasse au chien d'arrêt, trop serré, je dois essayer avec une couche de 6 au fond pour écarter plus.



La même à 30m au 1/2, ce qui ne m'arrive jamais, j'ai quasi toujours une BJ en 2nd coup mais c'est pour voir, je pensais que ça serai pire, mais elle a l'air de piquer du nez...



La 28g de trap en 7.5, en 1/4 a 30m, ça écarte...
(recette: 28g Pb 7.5, 1g37 A0 amorce jaune vernis rouge)



La 28g de trap en 7.5, en 1/2 a 30m



6 nickelée en 28g , 1/4 a 30m
(recette: 28g Pb 6, 1g30 A0 amorce jaune vernis rouge)



6 nickelée en 28g , 1/2 a 30m




Et un essais de 24g en bourre a jupe maison mais j'ai été trop généreux en poudre  donc on oublie celle ci (1g33 de A1, c'est une connerie... après relecture la table donne 1g25)

1henri a écrit:Merci!

c'est pas si cher que je ne pensais... Si je demandai les mots clefs c'est parce que j'imagine qu'il n'y a pas que la marque Chrony sur le marché, non?

Ben non, il y en a d'autres mais faut chercher alors chronographe ou chronograph selon le pays de recherche (Fr, US)

Ta 28 trap va très bien.

Regarde aussi du coté archerie, paintball, golf ...

J'utilise le F1 de chez Chrony, c'est l'entré de gamme, mais largement suffisant pour tout.
Tu auras du mal à trouver mieux qu'ici je pense:

http://www.armureriedelabourse.com/Product.aspx?id=3089

98€ c'est pas la ruine et tu pourras faire ce que tu veux.
Tu t'apercevras qu'à 360 m/s tu auras une gerbe très serrée, autour de 400 m/s, une gerbe normale et que plus elle sera rapide plus elle écartera.

Merci pour les liens.

La trap va bien, c'est celle que je tire le plus mais assez lente je pense (pas une grosse penetration...) donc je veux faire la meme mais en mieux: 400m/s verifié, plomb de 8, 7 et de 6 nickelés.

Ma bourre grasse aussi, validée sur le terrain. 15m c'est serré mais en chasse je pense que je ne tire quasiment jamais si pres.

Mon but en rechargeant: avoir toujours la même cartouche avec des composants au top (surtout suite a l'analyse des Puma 27 qui me laisse sur le c**)



L'amorce jaune vernis rouge vous pensez que c'est quoi?

CX 50 laiton plus vernis rouge.



CX 2000 cuivre plus vernis rouge ou noir


ou

Ca ressemble quand même bien a de la CX50... c'est surprenant pour ce genre de chargement, non?

tu veux dire avec de la A0, 28 grammes et une CX 50 ?

launa86 a écrit:tu veux dire avec de la A0, 28 grammes et une CX 50 ?

Oui, la CX50 est plutôt faible et destinée au petit calibre, non?

Désolé, je n'ai aucune notion en calibre 20 ni autres d'ailleurs, je me contente du 12 que je maitrise pas trop mal.

En partant du principe que ma cartouche 36 grammes rapide offre une gerbe correcte, elle reste néanmoins chargée de 257 plombs italiens N°5 d'un diamètre de 2,90 millimètres ce qui correspond environs à du 5,5 de Paris.
Cartouche que j'estime efficace jusqu'à 45 mètres sur pigeon et corneille.
L'idée est bien sur d'augmenter sa portée efficace.


source : bécasse passion n°83, chassepédia, Grive.net




KILOGRAMMÈTRE : Unité de travail ou d'Énergie, longtemps utilisée, elle n'est plus légale. Un Kilogrammètre vaut 9,8 Joules.
Le Kilogrammètre exprimait la quantité de travail nécessaire pour élever un poids d'un kilo- gramme à 1 mètre.

Je ne vais pas recalculer toutes les valeurs, nous resterons donc en grammètre.

Il est admis que pour les oiseaux de petite taille, jusqu'à un maximum de poids de corps total il faut:

- De 0 à 300 grammes - 10 grammètres pour 25 grammes.
- De 300 à 800 grammes - 10 grammètres pour 30 grammes.
- De 800 à 1500 grammes- 10 grammètres pour 35 à 40 grammes

Prenons l'exemple d'un pigeon qui fait environ 400 grammes de poids de corps.

Au-dessus de 300 g, 10 grammètres sont nécessaires pour 30 g de poids vif.

donc:

400/30 = 13.33
13.33 x 10 grammètres = 133 grammètres, qui seront nécessaires pour tuer l'oiseau proprement.

Si l'on se réfère au tableau développé plus haut sur l'énergie cinétique ou Force du plomb en grammètres, on constate que le Pb N° 7 sera dans tous les cas théoriquement insuffisant à une distance de 45 mètres.
Cela ne veut pas dire que l'oiseau ne sera pas tué dans certains cas, mais il y a de fortes
chances pour qu'il soit seulement blessé ou même qu'il puisse disparaître et être perdu malgré ses blessures.
On peut aussi dés lors constater que le plomb adapté sera le N° 6. Mais tout cela pourra varier en fonction du forage, de la distance (si elle est inférieure à 40 mètres, le N° 7 deviendra efficace) et de la puissance de la cartouche mesurée en Vitesse initiale.
On peut donc calculer ses possibilités en fonction du matériel dont on dispose.

Autre exemple :

Pour une grive de 80 grammes:
80/25 = 3.2
3.2 x 10 grammètres = 32 grammètres qui seront nécessaires pour tuer l'oiseau proprement.
Du plomb de 9 serait donc suffisant jusqu'à 50 mètres.

Energie cinétique et poids du gibier
L'énergie cinétique se mesure en grammètres. Elle se calcule en fonction de la distance où se trouve le gibier, de la vitesse initiale de la gerbe et du diamètre du projectile (N° de la série de Paris).
Ainsi, pour une vitesse initiale moyenne de 375 m/seconde qui est celle de cartouches normales à douces, nous obtenons les chiffres d'énergie cinétique suivants:

Pb N° 10
15 mètres F = 105 g
20 mètres F = 78 g
25 mètres F = 68 g
30 mètres F = 49 g
35 mètres F = 40 g

Pb N° 9
15 mètres F = 169 g
20 mètres F = 131 g
25 mètres F = 105 g
30 mètres F = 86 g
35 mètres F = 70 g

Pb N° 8
15 mètres F = 257 g
20 mètres F = 205 g
25 mètres F = 167 g
30 mètres F = 140 g
35 mètres F = 116 g

Pb N° 7
15 mètres F = 371 g
20 mètres F = 302 g
25 mètres F = 250 g
30 mètres F = 213 g
35 mètres F = 179 g

Pb N° 6
15 mètres F = 525 g
20 mètres F = 427 g
25 mètres F = 359 g
30 mètres F = 310 g
35 mètres F = 262 g

(F: Force du plomb en grammètres - g: grammètres)


La portée maximale
Cette portée maximale ne signifie pas que la gerbe tuera à cette distance, bien au contraire, les projectiles arrivant à vitesse et énergie quasiment nulle au maximum de portée possible. La portée efficace est bien moindre et dépend de nombreux facteurs comme vu plus haut.
Cette portée maximale permet d'avoir une idée de ce qu'il est permis de faire en consultant le tableau de l'énergie cinétique plus haut. Cette connaissance a aussi une utilité pour la sécurité.

- Pb 10 - Portée maximale: 150 mètres.
- Pb 9 - Portée maximale: 170 mètres.
- Pb 8 - Portée maximale: 190 mètres.
- Pb 7 - Portée maximale: 210 mètres.
- Pb 6 - Portée maximale: 230 mètres.
- Pb 5 - Portée maximale: 245 mètres.
- Pb 4 - Portée maximale: 265 mètres.
- Pb 3 - portés maximale: 280 mètres
- Pb 2 - Portée maximale: 295 mètres
- Pb 1 - Portée maximale: 315 mètres.
- Pb 0 - Portée maximale: 330 mètres.
- Pb 0000 - Portée Maximale: 380 mètres.
- Chevrotine: Portée maximale: 560 mètres.
- Balle -portés maximale: 1200 à 1300 mètres.


En suivant ce tableau et (sans tenir compte de ma vitesse initiale de 425 m/s), ma cartouche de 5,5 développe environs 237 grammètres à 45 mètres (151 grammètres à 60 mètres).
Je vais donc rester sur cette valeur énergétique et remplacer le 5,5 par du 4,5. donc en suivant le tableau j'obtiens 220 grammètres à 60 mètres ce qui serait parfait, sachant que ma vitesse initiale sera normalement supérieure ou égale à 375 m/s.
Mais le problème est ailleurs, cette cartouche de 36 grammes de 5,5 contient 257 plombs et si à 35 mètres la forme et la densité de la gerbe me convient parfaitement,




il ne va pas en être de même à 60 mètres.
Déjà, pour le même poids de 36 grammes en 4,5 la cartouche perd 54 plombs soit un total de 203.
Il me faut 46 grammes pour retrouver le même nombre de plombs (260), de plus à 60 mètres, la gerbe va largement s'épanouir ce qui va causer des trous plus ou moins importants, je pourrai d'emblée utiliser une charge de 54 grammes et plus, mais je destine cette cartouche pour tous les tirs aussi bien posés qu'au vol et afin de limiter la longueur de la gerbe je vais la tester avec 48 grammes ce qui donne 271 plombs.
Moins il y a de plomb moins ils s'abîment, c'est aussi une raison de mon choix.

Je vais donc cibler ma 36 grammes rapide à 35 et 60 mètres pour servir d'étalon, j'en profiterai pour la cibler dans mon superposé également car je n'ai jamais vérifié combien le système à emprunt de gaz fait perdre de vitesse.

Bon sang, tu es fortiche. Bravo. A+.

Non, pas fortiche, je reprends seulement des chiffres et encore ce qui me gène avec le tableau c'est que nous ne connaissons pas le poids de la charge, surement 32 ou 34 grammes ???

En prenant uniquement les chiffres du tableau, à 60 mètres, ma 36 grammes développe encore 151 grammètres ce qui devrait tuer proprement un pigeon puisque 133 grammètres devraient suffire.
Et encore avec une vitesse initiale de seulement 375 m/s alors que ma 36 grammes a une vitesse V1 de 425 m/s, il est certain que je vois nettement la différence de puissance par rapport à une cartouche de 390 m/s, j'ai tué proprement des pigeons à 50 et même 55 mètres, au delà c'est hypothétique et inutile de tirer. C'est pourquoi je l'estime efficace à 45 mètres.

Depuis que je vais aux corneilles, je cerne beaucoup mieux les limites de chaque cartouche, beaucoup tirent de la trap 28 grammes en 7,5 V1 400 m/s (pour la T28 de Solognac) par exemple, c'est sûr que pour moins de 40€ les 250 cartouches elle est imbattable et malgré une faible charge, elle contient tout de même 362 plombs, ce qui offre une gerbe dense, malheureusement coté énergie passé 25/30 mètres, c'est trop faible et elle blesse énormément, sans compter qu'une corneille c'est costaud.
Avec du 6 c'est déjà nettement mieux, mais essayez de finir une corneille blessée, posée à 55 mètres avec une 36 grammes de 6 390 m/s, vous allez être surpris !!! c'est pourquoi je pense que le 4 italien soit environs 4,5 de Paris est le plus approprié au regard de la résistance de l'oiseau.

On considère aussi qu'il faut de 3 à 5 atteintes pour tuer proprement et la distance augmentant c'est bien la qu'est le problème à résoudre.
Cette cartouche doit donc grouper pour pallier au faible nombre de plomb (271) bien évidement elle ne sera pas a utiliser en premier coup, mais en dernier.

Je pense essayer la combinaison suivante avec mon SA:

- Premier coup N°6 42 grammes, 358 plombs, gerbe normale.
- Deuxième coup N°5 42 grammes, 309 plombs, gerbe normale.
- Troisième coup N°4 48 grammes, 271 plombs, gerbe serrée.

Superposé, que je préfère car choix de la cartouche et du choke:

- Premier coup N°6 42 grammes, 358 plombs, gerbe normale.
- Deuxième coup N°4 48 grammes, 271 plombs, gerbe serrée.

Premier essai

Douille: Fiocchi T5 12/76
Amorce: 684 (lente)
Poudre Vectan SP8: 2,25 grammes
Bourre: B&P steel 35 fendue en 4 pétales + liège de 5 mm dans le fond de la bourre, l’intégralité des plombs est protégés.
Buffer: Original Buffer 1 dose soit 1,10 grammes, uniquement pour les 30 premiers grammes de plomb, une rondelle de carton fin sépare la charge en deux afin d'éviter au Buffer de migrer vers l'avant de la charge.
Plomb: N°4 italien nickelé
Fermeture: Etoile 6 plis
Longueur de la cartouche 65 millimètres.

Cette charge aurait du donner une vitesse autour de 370 m/s et une pression de l'ordre de 700/750 bars. Il n'en n'est rien, elle donne 405 m/s et une surpression.

Rien de dramatique, mais trop de pression et léger refoulement de l'amorce (la photo accentue le problème)





Quand à la vitesse, elle est bien trop importante pour avoir une gerbe serrée.

Pourquoi trop de pression ?

Pour plusieurs raisons, le poids de la bourre, du buffer, du liège dans le fond de la bourre représente 2,40 grammes de plus qu'un chargement ordinaire avec une Z2M15 par exemple, soit plus de 50 grammes à pousser en fait, ce qui reste négligeable.
Ce qui ne l'est pas du tout en revanche c'est l'utilisation de bourres longues type acier, ATTENTION AVEC CES BOURRES.
Cette même charge montée avec une bourre grasse par exemple n'aurait causée aucun soucis, mais dès que vous utilisez des bourres à jupes longues, la pression monte en flèche, comme pour l'acier, il faut donc revoir la charge de poudre à la baisse. Le fait qu'il n'y ait pas d'amortisseur sur cette bourre contribue aussi à l'augmentation du pic de pression.

Je n'ai tiré qu'une cartouche bien sur et pas de ciblage, je ciblerai lorsque j'obtiendrai 370 m/s.

Les essais de charge/vitesse



2.25, 2.20 et 2.15 la pression baisse mais c'est toujours un peu élevé.



Je passe à 2.10 et change la douille pour une Gordon System, plus de signe de surpression sur l'amorce, mais le culot est légèrement déformé.
Je repasse donc sur une Fiocchi T5, mais je change de bourre et remplace la B & P steel 35 par une Gualandi mag H13 qui elle, possède un amortisseur, 42 des 48 grammes de plomb sont protégés et j'augmente de 0.10 grammes la dose de buffer.
Plus aucun signe de surpression, mais la vitesse a chuté à 360 m/s, je repasse à 2.15 grammes de poudre 365 m/s puis 2.175 et elle sort à 371 m/s sans surpression ce que je souhaitais.



J'ai ensuite rechargé plus fort et plus de problèmes de pression jusqu'à 390 m/s au moins, l'amortisseur de la bourre gommant le pic de pression.

Pour info, il n'y a pas de problèmes avec les amorces légèrement marquées, comme la troisième à 2.15 grammes, toutes les Mary Arm de 50 à 54 grammes marquent pareil dans mon SA Baikail et elles sont données pour environs 900 bars (mais noté 1050 bars maxi sur l’étui) c'est une façon de voir ou j'en suis question pression.

Reste à faire quelques variantes bourre 2 et 4 pétales, différentes charges de buffer et reste plus qu'à cibler à 60 mètres, mais plus le temps aujourd'hui ...

Pas question de tirer à moins de 20 mètres avec cette cartouche et encore je dirais 30.
Là ou 36 grammes de 6 grattouillent la surface à 10 mètres, la 48 de 4 fait carrément des tranchées jusqu'à 15 centimètres de profondeur.





Si elle n'est pas bonne au ciblage, elle fera au moins une excellente cartouche pour les taupes qui m'envahissent

Je savais bien que j'avais lu un article sur les bourres acier et les pressions, merci à Gaby33

http://www.idiogomosi.com/pages/posts/superg-magnum-vp65-steel-tube-195.php



En plus je vois qu'ils utilisent de la sp2.
Je viens aussi de vérifier la vitesse de la Federal p158 que je considère comme une des meilleurs cartouches, après la Winchester Long Bear xr, 369 m/s au Chrony.

Le jeudi étant jour de chasse dans mon ACCA, pas de ciblage aujourd'hui, mais test sur le terrain.
Comme nous n'avons pas de pigeons pour le moment, sortie corneille.
Pour effectuer un test réaliste, j'ai donc utilisé mon SA avec choke Kick's 0.700 (à peine 3/4), coté cartouche, ma 12/70 36 grammes en plomb N°4,5 avec 425 m/s et ma nouvelle 12/76 48 grammes en plomb N°4,5 et 371 m/s.

Pas de tir au posé, ni au décollage, pas de tir à moins de 40 mètres. Je n'ai tiré que des oiseaux fuyant ou en approche. Pour les besoins du test, j'ai outrepassé la loi (pas bien je sais) en chargeant 4 cartouches au lieu de 3 (oui c'est possible, deux dans le magasin, une sur la palette de l'élévateur et une dans le canon) en alternance, une 36, une 48, une 36, une 48 ... etc

Constatations:
La 36 grammes rapide ne nécessite que peu d'avance, elle est facile à mettre dedans, la 48 grammes bien plus lente (il y a tout de même 54 m/s de différence entre les deux cartouches) est plus difficile, il faut l'habitude de cette vitesse, sur des corneilles ce n'est pas un véritable problème, sur un canard ou pigeon lancé à pleine vitesse c'est autre chose et de plus je suis mauvais dans ces conditions.
J'ai tiré 31 cartouches et ramassé 9 corneilles, cela peut paraitre peu, mais à des distance de 40 à 80 mètres, je trouve le résultat excellent pour ma part. Attention, 80 mètres c'est une corneille que j'avais blessé à 50 et que j'ai fini par faire tomber de justesse au troisième coup et à cette distance c'est plus un coup de chance.
J'ai tué autant de corneille avec la 36 grammes qu'avec la 48 grammes, néanmoins, seule la 48 grammes m'a permis de faire tomber les oiseaux les plus éloignées.

J'en conclu donc que c'est bien le nombre d’atteinte qui prime et non la vitesse et qu'une "magnum" est efficace au vol.
Qu'une 36 grammes rapide est bien plus facile mais a ses limites.

J'ai fait l'erreur de ne pas marquer les oiseaux tués avec les 36 grammes et ceux tués avec les 48 grammes, car j'aurai bien aimé voir le nombre d'atteinte, mais aussi la pénétration des plombs.

Je pense qu'une "magnum" rapide qui serre serait un vrai plus à longue distance aussi bien au posé qu'au vol, à ce jour et à ma connaissance, seule la Winchester Long Beard peut se targuer de réussir à concilier les deux.

Sortie pigeon dimanche au poste avec formes et appelants en bordure d'un maïs fraichement coupé.
Pas assez de 48 grammes je n'avais emmené que des 42 grammes en plomb N°6 italien
Premier pigeon au vol en plein travers mini 55 mètres, il tombe mort, j'en prélèverai trois autres par la suite à des distances normales.
Par contre j'étais en bordure d'un bois ou à trois reprises des pigeons se sont posés à des distances 55 à 58 mètres, tir au posé et avec appui, pas un ne tombera.
J'en rate deux autres à cause de cartouches mal recalibrées, il manquait un millimètre pour une fermeture complète de la culasse du SA GRRRR !!! surement des douilles recalibrées avec la Lee.
J'y retourne normalement jeudi avec mes nouvelles 48 grammes des 54 grammes et mon superposé.

Pour les 48 grammes, elles sont prêtes pour le ciblage, beaucoup trop de vent aujourd'hui.



Quelques variantes avec 1,2 grammes de "Buffer Original" et "Mix 47" bourre Gualandi SuperG MAG. h13 d'origine 2 pétales et recoupées 4 pétales.
Vent ou pas ciblage demain.

Bon j'ai ciblé une trentaine de cartouches différentes de 28 à 50 grammes plomb 6, 5, et 4 italien.
Seules les 28, 32, 34, un modèle de 36 et la 40 grammes proviennent du commerce, les autres sont de ma fabrication.

Je ne parlerai même pas des 28, 32 et 34 grammes, gros manque d'atteinte dès 35/40 mètres, c'est fait pour tirer à 35 mètres c'est tout.
j'ai ensuite ciblé des 36, 40, 42, 48 et 50 grammes.

- 36 grammes 390 m/s
- 36 grammes 435 m/s
- 40 grammes 358 m/s (Tunet Haut Vol)
- 42 grammes 391 m/s
- 48 grammes 383 et 390 m/s
- 50 grammes 360, 374 et 383 m/s

J'ai tout filmé, mais j'en ai 1H24, même en faisant un montage au plus court il dure 25 minutes PFFF !
Je vais donc mettre des photos tirées du film.

Cible taille réelle d'un corps de pigeon, télémètre.



Des cartouches à cibler



C'est loin, sauf pour la 36 grammes que j'ai ciblée à 50 mètres, toutes les autres ont été ciblées à 55 mètres.



De plus près



36 grammes de 6 à 50 mètres, c'est raté, un plomb juste au dessus du cou, a cette distance un pigeon tombera une fois sur deux environ et généralement blessé, que ce soit avec une bonne 390 m/s du commerce ou ma 36 grammes rapide 425 m/s cela ne change rien, hormis la pénétration.



Mes 42 grammes sont déjà nettement mieux, mais à 55 mètres cela n'est pas suffisant pour un pigeon.

Passons aux 48 et 50 grammes, je précise que sur les 16 cartouches ciblées à 55 mètres, toutes sans exceptions auraient fait tomber un pigeon, plus ou moins bien, mais il ne repartait pas.



Il y a des trous dans la gerbe, mais 8 atteintes.

Poudre Vectan sp8: 2,17 grammes
Amorce: 684
Bourre: B&P Z2M 15
Buffer: 1,20 grammes
Plomb: 50 grammes de N° 5 italien, 368 plombs
Vitesse: 374 m/s



A suivre ....

J'avais raté ça hier soir! Un grand merci à toi, Laurent, pour partager ces informations avec nous!
Je n'en reviens pas de la différence entre une 36g à 50m et une 48g à 55m!
Hâte de voir les autres tests!