mais pourquoi donc elles se fendent ???
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neltir
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- neltirCerf3000 Messages
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mais pourquoi donc elles se fendent ???
Sam 28 Juin 2014 - 21:31
Bonsoir a tous ,
Oui mais pourquoi donc elles se fendent ??? les crosses et les gardes mains ou longuesses bien sûr !
Et bien c'est une histoire de longue haleine parfois , et souvent elles fendent sans prévenir , sans aucune intervention du chasseur et du tireur .
Alors bien sûr certains gaillards se sont posés la question devant ces crosses fendues , devant ces longuesses fissurées et de ces gaillards j'en fait partie ... alors je vais vous en parler , car je n'ai aucun intérêt a garder pour moi ce qui peu vous éviter des soucis !!!
Déjà je vais vous ennuyer un peu (tiens ça changera) mais oui si on parlait du recul avant les crosses ????
bon alors voila le recul lui c'est un phénomène .... ç a vous le saviez ? qui est du a plusieurs causes ,toutes liées au départ du coup de feu (ça aussi vous le saviez ) . Et ce recul qui fait mal aux épaules il peu faire mal aussi a votre crosse !!! ça vous le saviez moins !!!
Le recul est du en grande partie aux gaz de propulsion développés lors de la combustion de la poudre .
Le recul est une poussée inverse du sens de trajet de la balle
Le recul est fonction de la quantité de mouvement développé par la balle soit la pression qui s'exerce dans le canon .
On peu augmenter le recul en diminuant le poids de la balle ou de la charge .
On peu augmenter le recul en augmentant la vitesse de la balle .
Alors des savants de la balistique ont écrit : P=mv bien sûr puisque la poussée est le produit de la vitesse par la masse .
Bien sûr vous saviez tout ça !!!
Mais aussi lorsque le projectile quitte le canon les gaz de propulsion qui poussent a l'arrière de la balle vont aussi pousser en sens inverse vers l'arrière du canon et participer aussi au recul ... ça vous le saviez moins !!!
Et aussi il est une chose , c'est que les rayures elles n'ont aucun effet sur le recul ???
Donc une balle de carabine de 10grammes sortant a 850m /s de ce canon rayé va donner P=850x10 et une balle sortant d'un canon lisse et d'un poids de 25grammes a la vitesse de 350m/s va donner P=25x350 soit 8750.
Pas de quoi avoir peur puisque c'est presque identique !!!
mais oui arme rayée : grande vitesse petite masse , arme lisse : petite vitesse grande masse
OUi mais il y a dans un fusil une autre chose qui va influer sur le recul ??? et cette autre chose c'est le cône de raccordement des canons a la chambre ???
Et donc plus ce cône ou angle d e raccordement sera aigu autrement dit brutal plus le recul sera grand !!!
C'est ainsi que les fusils Merkel et Simons des années 1910 avaient un fort recul et donc les ingénieurs de ces maisons se sont penchés sur ce phénomène et après coup ils ont compris que le cône de raccordement influe sur le recul .Donc selon la marque et la fabrication votre arme aura plus ou moins de recul selon aussi son angle de raccordement des canons a la chambre ....
Et encore une chose si votre joujou lui n'est pas en conformité avec votre physique de boxeur car vous vous en fichez pas mal , alors il y a grande chance pour qu'il secoue plus que le miens !!!
Bon vous pouvez monter un frein de bouche ou un coussinet sur votre veste de chasse ,oui ça c'est une solution .
Hé Neltir et nos crosses ?????
A oui les crosses , et bien si par chance vous avez vu l'annonce du siècle sur Naturamachin et que le chevalet fait mains ,tout artisanal , solide , tout en métal épais et que ce chevalet vous soit attribué , alors rappelez vous du recul a Neltir !!!
pour être plus clair ,prenez par exemple votre fusil et appuyez la crosse (son talon) contre un mur .. .vous faites feu ...
que se passe t il ??? et bien il va se passer un phénomène qui va vous montrer pourquoi une crosse se fissure !!!
Mais oui le recul allant du canon en direction du mur va créer une force dite antagoniste ou poussée antagoniste ou réactance qui est une réaction allant du mur en direction du canon .... vous pigez ??? alors cette force antagoniste va croiser plus ou moins la composante ou la poussée due au recul , et ce croisement va se faire au niveau de la poignée de la crosse ....là ou c'est le plus fin bien sûr .... vous pigez toujours ??? et ensuite cette poussée antagoniste va se diriger et se perdre dans la longuesse ou quelques parts en dessous du canon ....
Donc le risque de cisaillement est fort si l'arme est fortement bridée contre un obstacle dur et résistant .
Lorsque vous tirez a l'épaule , la réactance ou poussée antagoniste est faible car votre épaule amortie le "contre coup " et cette poussée antagoniste va seulement se perdre dans la masse de la crosse ,tout au plus votre arme va faire un petit saut en avant en relevant un poil les canons vers le haut .
Voila deux "dessins " made in Neltir pour vous illustrer ces phénomènes :
Conclusion : n'appuyez jamais votre talon de crosse contre un obstacle , vous faites des micros fissures dans le bois ou vous fissurez déjà votre belle Tikka !!!!
A au fait en parlant de Tikka , les gens de chez Tikka , eux ils montent un tenon de recul sur leurs armes ....bon ils y a des tas de fabricants qui montent un dispositif soit disant anti recul , mais en fait c'est souvent une petite pièce métallique sur laquelle vient frotter le composé canon mécanisme lors du recul et donc absorbe une partie de cette force . Par exemple chez Savage ,c'est un demi cercle qui sert de berceau appelé tenon de recul , chez Carcano par exemple depuis 1889 ils montent une petite pièce rectangulaire percée en son centre , chez Mauser aussi c'est une petite pièce rectangulaire incorporé sous le canon dans le bois .
voici par exemple celle de Savage et du fameux Carcano :
Sur certaines Savage c'est un tenon de recul en forme de cercle , Tikka et Savage aussi, sur les semi auto on trouve souvent des petits rouleaux de recul .
Mais hélas ces systèmes ne font pas du 100% et loin de là , alors si vous videz votre tirelire et celle de la maman avec celle du grand père pour vous offrir le dernier Slug a bécasses de chez le colvert , achetez vous donc en même temps une plaque de couche alvéolée , elle suffira a éviter que le bois au cours des années ne se fissure de trop et elle prolongera votre tenon de recul qui s'use en frottant a chaque tir i et qu'il faut remplacer de temps a autre ,mais bon on s'habitue a recevoir des "claques " et on ne sait plus vraiment si il y a un tenon ou pas !!! et le bois lui ié fait la gueule !!!
Et surtout si vous avez acheté ce beau chevalet fait par un artisan de naturmachin , montez donc comme moi un coussin de feutre ou une plaque de couche alvéolée sur le support ¨¨"!! votre arme vous remerciera un jour et le bois aussi :
Voyez mon vieux fusil je lui met du feutre car je sais que le bois est déjà bien mûr ,alors je lui épargne la réactance !!!!
A bientôt . Neltir .
Oui mais pourquoi donc elles se fendent ??? les crosses et les gardes mains ou longuesses bien sûr !
Et bien c'est une histoire de longue haleine parfois , et souvent elles fendent sans prévenir , sans aucune intervention du chasseur et du tireur .
Alors bien sûr certains gaillards se sont posés la question devant ces crosses fendues , devant ces longuesses fissurées et de ces gaillards j'en fait partie ... alors je vais vous en parler , car je n'ai aucun intérêt a garder pour moi ce qui peu vous éviter des soucis !!!
Déjà je vais vous ennuyer un peu (tiens ça changera) mais oui si on parlait du recul avant les crosses ????
bon alors voila le recul lui c'est un phénomène .... ç a vous le saviez ? qui est du a plusieurs causes ,toutes liées au départ du coup de feu (ça aussi vous le saviez ) . Et ce recul qui fait mal aux épaules il peu faire mal aussi a votre crosse !!! ça vous le saviez moins !!!
Le recul est du en grande partie aux gaz de propulsion développés lors de la combustion de la poudre .
Le recul est une poussée inverse du sens de trajet de la balle
Le recul est fonction de la quantité de mouvement développé par la balle soit la pression qui s'exerce dans le canon .
On peu augmenter le recul en diminuant le poids de la balle ou de la charge .
On peu augmenter le recul en augmentant la vitesse de la balle .
Alors des savants de la balistique ont écrit : P=mv bien sûr puisque la poussée est le produit de la vitesse par la masse .
Bien sûr vous saviez tout ça !!!
Mais aussi lorsque le projectile quitte le canon les gaz de propulsion qui poussent a l'arrière de la balle vont aussi pousser en sens inverse vers l'arrière du canon et participer aussi au recul ... ça vous le saviez moins !!!
Et aussi il est une chose , c'est que les rayures elles n'ont aucun effet sur le recul ???
Donc une balle de carabine de 10grammes sortant a 850m /s de ce canon rayé va donner P=850x10 et une balle sortant d'un canon lisse et d'un poids de 25grammes a la vitesse de 350m/s va donner P=25x350 soit 8750.
Pas de quoi avoir peur puisque c'est presque identique !!!
mais oui arme rayée : grande vitesse petite masse , arme lisse : petite vitesse grande masse
OUi mais il y a dans un fusil une autre chose qui va influer sur le recul ??? et cette autre chose c'est le cône de raccordement des canons a la chambre ???
Et donc plus ce cône ou angle d e raccordement sera aigu autrement dit brutal plus le recul sera grand !!!
C'est ainsi que les fusils Merkel et Simons des années 1910 avaient un fort recul et donc les ingénieurs de ces maisons se sont penchés sur ce phénomène et après coup ils ont compris que le cône de raccordement influe sur le recul .Donc selon la marque et la fabrication votre arme aura plus ou moins de recul selon aussi son angle de raccordement des canons a la chambre ....
Et encore une chose si votre joujou lui n'est pas en conformité avec votre physique de boxeur car vous vous en fichez pas mal , alors il y a grande chance pour qu'il secoue plus que le miens !!!
Bon vous pouvez monter un frein de bouche ou un coussinet sur votre veste de chasse ,oui ça c'est une solution .
Hé Neltir et nos crosses ?????
A oui les crosses , et bien si par chance vous avez vu l'annonce du siècle sur Naturamachin et que le chevalet fait mains ,tout artisanal , solide , tout en métal épais et que ce chevalet vous soit attribué , alors rappelez vous du recul a Neltir !!!
pour être plus clair ,prenez par exemple votre fusil et appuyez la crosse (son talon) contre un mur .. .vous faites feu ...
que se passe t il ??? et bien il va se passer un phénomène qui va vous montrer pourquoi une crosse se fissure !!!
Mais oui le recul allant du canon en direction du mur va créer une force dite antagoniste ou poussée antagoniste ou réactance qui est une réaction allant du mur en direction du canon .... vous pigez ??? alors cette force antagoniste va croiser plus ou moins la composante ou la poussée due au recul , et ce croisement va se faire au niveau de la poignée de la crosse ....là ou c'est le plus fin bien sûr .... vous pigez toujours ??? et ensuite cette poussée antagoniste va se diriger et se perdre dans la longuesse ou quelques parts en dessous du canon ....
Donc le risque de cisaillement est fort si l'arme est fortement bridée contre un obstacle dur et résistant .
Lorsque vous tirez a l'épaule , la réactance ou poussée antagoniste est faible car votre épaule amortie le "contre coup " et cette poussée antagoniste va seulement se perdre dans la masse de la crosse ,tout au plus votre arme va faire un petit saut en avant en relevant un poil les canons vers le haut .
Voila deux "dessins " made in Neltir pour vous illustrer ces phénomènes :
Conclusion : n'appuyez jamais votre talon de crosse contre un obstacle , vous faites des micros fissures dans le bois ou vous fissurez déjà votre belle Tikka !!!!
A au fait en parlant de Tikka , les gens de chez Tikka , eux ils montent un tenon de recul sur leurs armes ....bon ils y a des tas de fabricants qui montent un dispositif soit disant anti recul , mais en fait c'est souvent une petite pièce métallique sur laquelle vient frotter le composé canon mécanisme lors du recul et donc absorbe une partie de cette force . Par exemple chez Savage ,c'est un demi cercle qui sert de berceau appelé tenon de recul , chez Carcano par exemple depuis 1889 ils montent une petite pièce rectangulaire percée en son centre , chez Mauser aussi c'est une petite pièce rectangulaire incorporé sous le canon dans le bois .
voici par exemple celle de Savage et du fameux Carcano :
Sur certaines Savage c'est un tenon de recul en forme de cercle , Tikka et Savage aussi, sur les semi auto on trouve souvent des petits rouleaux de recul .
Mais hélas ces systèmes ne font pas du 100% et loin de là , alors si vous videz votre tirelire et celle de la maman avec celle du grand père pour vous offrir le dernier Slug a bécasses de chez le colvert , achetez vous donc en même temps une plaque de couche alvéolée , elle suffira a éviter que le bois au cours des années ne se fissure de trop et elle prolongera votre tenon de recul qui s'use en frottant a chaque tir i et qu'il faut remplacer de temps a autre ,mais bon on s'habitue a recevoir des "claques " et on ne sait plus vraiment si il y a un tenon ou pas !!! et le bois lui ié fait la gueule !!!
Et surtout si vous avez acheté ce beau chevalet fait par un artisan de naturmachin , montez donc comme moi un coussin de feutre ou une plaque de couche alvéolée sur le support ¨¨"!! votre arme vous remerciera un jour et le bois aussi :
Voyez mon vieux fusil je lui met du feutre car je sais que le bois est déjà bien mûr ,alors je lui épargne la réactance !!!!
A bientôt . Neltir .
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Le virus des armes ne guérit jamais
- pp27Cerf1000 Messages
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Age : 52
Localisation : eure
Date d'inscription : 28/07/2010
Re: mais pourquoi donc elles se fendent ???
Sam 28 Juin 2014 - 21:39
merci de nous faire partager ton savoir , comme d'habitude on apprend plein de chose
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Non mais " Allo quoi , tu chasses la corneille et ta pas de FT3 "
.
- hooper71Cerf1000 Messages
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Age : 59
Localisation : 71
Date d'inscription : 17/12/2012
Re: mais pourquoi donc elles se fendent ???
Dim 29 Juin 2014 - 6:52
Merci pour cette belle leçon . Si j'avais eu des professeurs comme toi à l'école , j'y serais certainement rester plus longtemps !
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- chikiliBécasse
- Nombre de messages : 169
Age : 35
Localisation : bretagne
Date d'inscription : 26/06/2014
Re: mais pourquoi donc elles se fendent ???
Dim 29 Juin 2014 - 12:08
merci Neltir pour toutes ces informations !!
- titou 66Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 6322
Age : 68
Localisation : Mayenne
Date d'inscription : 10/05/2010
Re: mais pourquoi donc elles se fendent ???
Dim 29 Juin 2014 - 22:31
Merci de partager ton savoir
- labourdaineCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 1672
Age : 53
Localisation : 37 indre et loire
Date d'inscription : 03/08/2012
Re: mais pourquoi donc elles se fendent ???
Lun 30 Juin 2014 - 6:36
merci
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