Re: Approche/ Affût Saison 2014/2015

Mar 31 Mar 2015 - 11:02

Balle de cou ....... ça me rappelle une histoire de cerf que je vous raconterai un de ces jours ......

Mar 31 Mar 2015 - 11:05

Après que ce soit cou , coffre, cœur ou plutôt en direction du cœur, il faut la bonne balle...

Mar 31 Mar 2015 - 11:24

Voir le blog de l'UNUCR90 : http://unucr90.over-blog.com/

Approche/ Affût Saison 2014/2015 - Page 17 Brocar10

Approche/ Affût Saison 2014/2015 - Page 17 Sangli10

Alors, sans plus de commentaire, vous qui allez démarrer une nouvelle saison, de grâce, VISEZ LE COFFRE et rien d'autre !

Tout simplement, soyez des chasseurs dignes de ce nom, efficaces et respectueux.

Amicalement, JP2.

Mar 31 Mar 2015 - 11:31

Un extrait :

" Dans un autre registre, mais malheureusement les mentalités ne changent pas, bon nombre de nos interventions sur chevreuils sont souvent pour des balles de mâchoires ou de cou donnant souvent lieu à des échecs. A quand le jour où ces tireurs qui visent délibérément la tête – tireurs, oui, que l'on ne peut définitivement pas considérer comme des chasseurs - prendront conscience enfin qu'il faut "coffrer" un animal, quel qu'il soit. Au pire, deux côtes seront cassées, il restera donc encore assez de venaison à mettre au frais. "

Mar 31 Mar 2015 - 11:39

JP2 : ce sont des tir effectués en battue ou affut ? BATTUE vu le gilet....donc aucun rapport
Et tu nous montres des tirs de tete et pas de cou....

Des revues spécialisés dans la chasse recommandent la balle de cou ainsi que d'expert en balistique, une exemple :

La balle de cou est l’une des plus efficace qui soit. Cela est lié au fait qu’il s’agit d’une zone vitale primordiale qui “supporte et conduit” tous les centres nerveux moteurs avec une forte irrigation d’artères et de vaisseaux sanguins. D’après l’étude que je mène depuis plus de 20 ans, l’efficacité de ce type de tir n’est plus à démontrer, car il produit une efficience quasi instantanée supérieure à 97% contre à peine 40% pour les balles de coffre (tous organes internes confondus). Seules les balles de trachée peuvent présenter un manque d’efficacité immédiate dans certains cas. Ceci, malgré une hémorragie abondante qui permet parfois à l’animal de parcourir quelques dizaines de mètres. La zone de létalité absolue qui définit globalement une paralysie immédiate (sans forcément entraîner un collapsus, un coma immédiat ou une mort instantanée ), se matérialise par l’ensemble des vertèbres cervicales qui partent de la base des épaules à la jonction du crâne. La balle de mâchoire est un risque qui n’est pas plus important que celui d’une balle de panse lorsque l’on exécute un tir “de coffre” manqué, (dans plus de 80% des cas lors de tirs en battue (moyenne six tirs pour une atteinte aléatoire). Le résultat final est le même, quand bien même une balle de mâchoire est toujours plus significative et plus impressionnante qu’une balle de ventre au terme de laquelle l’animal meurt de péritonite entraînant une infection généralisée au bout de quelques jours. D’un côté, une balle de ventre permet à l’animal de s’alimenter durant plusieurs jours ce qui entretient et développe l’infection qui évolue avec la dispersion des sucs gastriques. De l’autre, l’animal ne peut s’alimenter, ce qui entraîne la mort par périssement ou altération (la durée est variable en fonction de la nature et de l’importance de la blessure). Les balles placées à la base du cou permettent une immobilisation immédiate de l’animal quel qu’il soit (même des plus gros mammifères). C’est en principe l’un des buts recherché. Dire qu’il s’agit d’un tir de spécialiste, “peut-être”!!!, mais le véritable problème n’est pas là. Le fond du problème est qu’une majorité de chasseurs ne savent pas utiliser correctement leur arme et surtout réaliser un tir de précision acceptable, hormis lors de chasses d’approche ou d’affût qui restent minoritaires. Les détracteurs sont assurément de piètres tireurs qui ne maîtrisent pas leur arme ou qui connaissent très mal l’anatomie animale.

Joël SERRE

Mar 31 Mar 2015 - 12:15

Personne ne conteste l'éfficacité de ces balles , quand elles sont chirurgicalement placées ....

Balle de cou , tu n'as pas le droit à l'erreur Petitlu ; risque très élevé au vu de la faible marge d'erreur à laquelle tu as droit ...
Maintenant , que l'auteur de l'article ( tout expert qu'il soit ... ) prétendent , je le cite :" Les détracteurs sont assurément de piètres tireurs qui ne maîtrisent pas leur arme ou qui connaissent très mal l’anatomie animale." est pour moi un peu (beaucoup!!!) prétentieux ....

Pour ma part , je ne m'y risque pas ...

Mar 31 Mar 2015 - 12:45

Tireur entrainné calme,arme réglée,animal arrêté,base du coup.
J'ai pas honte:
Approche/ Affût Saison 2014/2015 - Page 17 1427798327-iphone-image-03-31-2015

Approche/ Affût Saison 2014/2015 - Page 17 1427798327-iphone-image-03-31-2015

Mar 31 Mar 2015 - 12:47

Blaser93 a écrit:Personne ne conteste l'éfficacité de ces balles , quand elles sont chirurgicalement placées ....

Balle de cou , tu n'as pas le droit à l'erreur Petitlu ; risque très élevé au vu de la faible marge d'erreur à laquelle tu as droit ...
Maintenant , que l'auteur de l'article ( tout expert qu'il soit ... ) prétendent , je le cite :" Les détracteurs sont assurément de piètres tireurs qui ne maîtrisent pas leur arme ou qui connaissent très mal l’anatomie animale." est pour moi un peu (beaucoup!!!) prétentieux ....

Pour ma part , je ne m'y risque pas ...

Je suis d'accord , cette phrase est de trop.

La zone du cou : 15cm de diamètre sur chevreuil bien plus large que le coeur...
Aprés si on pas capable de tirer dans un cercle de 15cm à minimum 100m avec son arme alors on s'abstient.
Ceci dit une balle comme tu le sais ne fait pas qu'un trou , il y a l'onde de choc qui est dévastatrice aussi.

Aprés je n'essaie pas de convaincre qui que ce soit, j'argumente mes choix tout simplement.
En battue on essaye de tirer correctement c'est pas évident et là bien sur c'est le coffre et le coeur qui priment.
Mais en affut/approche où on a le temps de s'appliquer alors pour moi ce sera toujours une balle de cou, au départ du cou.JAMAIS de tir à la tête, ce serait indigne et irresponsable.
Jusqu’à maintenant je n'ai pas eu a chercher le gibier, ils sont toujours restés sur place.

Ceci dit je respecte tes choix de tir en approche/affut.

Mar 31 Mar 2015 - 12:49

Pourquoi tu aurais honte Yann ?
Pour avoir tué un animal proprement ?........

Mar 31 Mar 2015 - 12:56

Petitlu a écrit:

Blaser93 a écrit:Personne ne conteste l'éfficacité de ces balles , quand elles sont chirurgicalement placées ....

Balle de cou , tu n'as pas le droit à l'erreur Petitlu ; risque très élevé au vu de la faible marge d'erreur à laquelle tu as droit ...
Maintenant , que l'auteur de l'article ( tout expert qu'il soit ... ) prétendent , je le cite :" Les détracteurs sont assurément de piètres tireurs qui ne maîtrisent pas leur arme ou qui connaissent très mal l’anatomie animale." est pour moi un peu (beaucoup!!!) prétentieux ....

Pour ma part , je ne m'y risque pas ...

Je suis d'accord , cette phrase est de trop.

La zone du cou : 15cm de diamètre sur chevreuil bien plus large que le coeur...
Aprés si on pas capable de tirer dans un cercle de 15cm à minimum 100m avec son arme alors on s'abstient.
Ceci dit une balle comme tu le sais ne fait pas qu'un trou , il y a l'onde de choc qui est dévastatrice aussi.

Aprés je n'essaie pas de convaincre qui que ce soit, j'argumente mes choix tout simplement.
En battue on essaye de tirer correctement c'est pas évident et là bien sur c'est le coffre et le coeur qui priment.
Mais en affut/approche où on a le temps de s'appliquer alors pour moi ce sera toujours une balle de cou, au départ du cou.JAMAIS de tir à la tête, ce serait indigne et irresponsable.
Jusqu’à maintenant je n'ai pas eu a chercher le gibier, ils sont toujours restés sur place.

Ceci dit je respecte tes choix de tir en approche/affut.

Approche/ Affût Saison 2014/2015 - Page 17 Wink

Mar 31 Mar 2015 - 12:58

Petitlu a écrit:Pourquoi tu aurais honte Yann ?
Pour avoir tué un animal proprement ?........

Que du contraire , dans ce cas ci , très beau tir , je vous l'accorde ...

Mar 31 Mar 2015 - 13:05

Effectivement beau tir !

Mar 31 Mar 2015 - 14:42

Ce n'est pas 15 cm, car c'est la colonne vertébrale qu'il faut toucher et on a toutes les chances de ne sectionner que l’œsophage ou la trachée artère et alors l'animal ira agoniser dans les pires souffrances !

@Petitlu : Ce n'est pas parce que l'on a une veste orange que l'on est en battue, ici il s'agit du conducteur de recherche !

Ceux qui prônent ce type de tir sont de prétentieux inconscients !

Mar 31 Mar 2015 - 15:02

JP2 a écrit:Ce n'est pas 15 cm, car c'est la colonne vertébrale qu'il faut toucher et on a toutes les chances de ne sectionner que l’œsophage ou la trachée artère et alors l'animal ira agoniser dans les pires souffrances !

@Petitlu : Ce n'est pas parce que l'on a une veste orange que l'on est en battue, ici il s'agit du conducteur de recherche !

Ceux qui prônent ce type de tir sont de prétentieux inconscients !

ok pour le gilet mais ces tirs ont été fait lors d'une approche ou lors d'une battue ?? c'est ça le plus important....

Même si tu passes à coté de la colonne, l'onde de choc la brisera.
Si je suis ton raisonnement, il est moins risquer de viser le coeur mais encore faudrait il l'atteindre, il ne fait pas 50cm de diamètre....

Pour ta dernière phrase insultante je dirais simplement qu'avant de critiquer on se renseigne et s'instruit.

Mar 31 Mar 2015 - 15:10

Allez Messieurs , poursuivons cette discussion dans la convivialité qui est propre à PLC ...

Les commentaires extrêmes et sectaires ne sont jamais profitables à une discussion constructive et à des échanges d'idées respectueux !

Bien à vous

Mar 31 Mar 2015 - 15:31

Petitlu a écrit:

JP2 a écrit:Ce n'est pas 15 cm, car c'est la colonne vertébrale qu'il faut toucher et on a toutes les chances de ne sectionner que l’œsophage ou la trachée artère et alors l'animal ira agoniser dans les pires souffrances !

@Petitlu : Ce n'est pas parce que l'on a une veste orange que l'on est en battue, ici il s'agit du conducteur de recherche !

Ceux qui prônent ce type de tir sont de prétentieux inconscients !

ok pour le gilet mais ces tirs ont été fait lors d'une approche ou lors d'une battue ?? c'est ça le plus important....

Même si tu passes à coté de la colonne, l'onde de choc la brisera.
Si je suis ton raisonnement, il est moins risquer de viser le coeur mais encore faudrait il l'atteindre, il ne fait pas 50cm de diamètre....

Pour ta dernière phrase insultante je dirais simplement qu'avant de critiquer on se renseigne et s'instruit.

Approche/ Affût Saison 2014/2015 - Page 17 Siffle

Mar 31 Mar 2015 - 15:34

Le thorax offre quand même une plus grande zone pour avoir un impact mortel à coup sur sans forcément toucher le cœur mais aussi les veines et artères qui s'y rattachent.

Mar 31 Mar 2015 - 15:40

Keiler a écrit:Le thorax offre quand même une plus grande zone pour avoir un impact mortel à coup sur sans forcément toucher le cœur mais aussi les veines et artères qui s'y rattachent.

Le cou aussi est parcouru de veine et d'artères..revoir l'article plus haut.

Mais je ne vais plus poursuivre ce débat , j'ai d'autres combats moins stériles à mener.

Mar 31 Mar 2015 - 15:43

Petitlu a écrit:

Keiler a écrit:Le thorax offre quand même une plus grande zone pour avoir un impact mortel à coup sur sans forcément toucher le cœur mais aussi les veines et artères qui s'y rattachent.

Le cou aussi est parcouru de veine et d'artères..revoir l'article plus haut.

Mais je ne vais plus poursuivre ce débat , j'ai d'autres combats moins stériles à mener.

Beaucoup moins qu'au thorax !

Mar 31 Mar 2015 - 15:47

Ça sert a rien de s'énerver!
J'ai oublié dans mon message:tir avec appuis parfait,pas de vent.
Un autre:
Approche/ Affût Saison 2014/2015 - Page 17 1427809327-iphone-image-03-31-2015

Approche/ Affût Saison 2014/2015 - Page 17 1427809327-iphone-image-03-31-2015

La balle est entrée un peu plus bas que l'autre,plus à la base du cou.
Le trou d'entrée est juste sous la bretelle.
Les bêtes n'ont pas fraient un mètre,colonne vertébrale hs.

Mar 31 Mar 2015 - 15:50

Laisse tomber Yann , la minorité a toujours tort....surtout quand elle a raison...

Mar 31 Mar 2015 - 15:56

Pour moi, ça reste des tirs rares,trop de facteurs a prendre en compte.
Jamais perdu les animaux.

Mar 31 Mar 2015 - 15:59

Yann73 a écrit:Pour moi, ça reste des tirs rares,trop de facteurs a prendre en compte.
Jamais perdu les animaux.

Là je vous rejoins toi et Petitlu ...

Mar 31 Mar 2015 - 15:59

C'est dingue de voir des gens qui réinventent les règles, on ne dit pas qu'une balle de cou n'est pas mortelle, on dit simplement qu'elle est plus risquée qu'une balle de thorax!
Il suffit simplement de se documenter un peu, on n'a rien inventé,
Petitlu, quand tu auras tiré un certain nombre d'animaux, tu t'en rendras compte par toi-même!
Ou bien demandes aux chasseurs de grands gibiers que tu rencontres, tu verras bien les réponses.

Mar 31 Mar 2015 - 16:02

Keiler a écrit:

Petitlu a écrit:

JP2 a écrit:Ce n'est pas 15 cm, car c'est la colonne vertébrale qu'il faut toucher et on a toutes les chances de ne sectionner que l’œsophage ou la trachée artère et alors l'animal ira agoniser dans les pires souffrances !

@Petitlu : Ce n'est pas parce que l'on a une veste orange que l'on est en battue, ici il s'agit du conducteur de recherche !

Ceux qui prônent ce type de tir sont de prétentieux inconscients !

ok pour le gilet mais ces tirs ont été fait lors d'une approche ou lors d'une battue ?? c'est ça le plus important....

Même si tu passes à coté de la colonne, l'onde de choc la brisera.
Si je suis ton raisonnement, il est moins risquer de viser le coeur mais encore faudrait il l'atteindre, il ne fait pas 50cm de diamètre....

Pour ta dernière phrase insultante je dirais simplement qu'avant de critiquer on se renseigne et s'instruit.

Toujours à Petitlu :

Parlons d'instruction, je ne ferai que citer une partie d'un traité de la balistique lésionnelle (ce n'est pas de ma propre production).

EFFET HYDRODYNAMIQUE ?

Revenons à Roy Weatherby ==> Effet hydrodynamique, l'onde de choc qui tue, tout ceci est du pipeau !

L'explosion de ses bidons remplis d'eau a surtout été bénéfique au marketing.

Les blessures qui tuent sont rarement les plus spectaculaires et ni la puissance d’arrêt ni les ondes de choc n’existent !

La théorie de l’onde de choc est née vers la fin des années 70 après que les médecins militaires américains se furent trouvés devant des dégâts considérables causés par la balle 5,56X45 dénommée M193. La petite balle blindée de 3,56 g à très haute vitesse provoquait des cavités temporaires très vastes. En outre, la cavité permanente était de plus fort diamètre qu’elle n’aurait du l’être. Enfin la fragmentation de la balle à la hauteur de sa gorge de sertissage, transformait le projectile blindé en une sorte de projectile à balles multiples, avec tout ce que cela comporte de trajectoires erratiques dans le corps des blessés. Ces informations ne tardèrent pas à parvenir dans le public.
On attribua alors la dimension de la cavité temporaire et de la cavité permanente à une mystérieuse onde de choc, qui aurait, en quelque sorte, accompagné ou même précédé le projectile et crée ces dégâts sans commune mesure avec la vitesse, la masse ou le diamètre de la petite balle M193. La rumeur s’amplifia de fil en aiguille jusqu'à devenir parole d’Évangile.

On confond onde de choc avec onde de déplacement.

Il est indéniable que la pointe aussi bien que chaque aspérité de la surface d’un projectile crée une turbulence, une onde dans l’air qui entoure le projectile. L’onde principale nait à courte distance en avant du méplat antérieur la balle et a la forme d’un V majuscule. Des ondes secondaires apparaissent au niveau du rebord coupant s’il existe, à la hauteur d’une éventuelle gorge de sertissage. Derrière le projectile, une turbulence plus ou moins importante apparaît. Cette turbulence résulte de la dépression induite par le déplacement de la balle à travers l’atmosphère : l’air est repoussé (fameuses ondes en V) et comme la nature ne tolère pas le vide se précipite pour reprendre sa place.
Simplement, même si elles transportent une certaine quantité d’énergie, ces ondes aérodynamiques ne peuvent pas tuer.
La balle déformable commence à s’expanser dès l’impact sur le poil et la peau du gibier. Le plomb de son noyau est volontairement laissé ductile. Sous l’effet de la pression engendrée par l’impact, il va se conduire comme un fluide et tendre à se comprimer jusqu’à ce qu’il soit en quelque sorte tassé dans la chemise. A ce moment la chemise commence à se déchirer, souvent le long des fentes ou des amorces de rupture régulièrement espacées qui permettent de contrôler et de canaliser l’expansion du noyau de plomb. La balle champignonne et s’ouvre, la chemise se découpe en pétales aux bords plus ou moins tranchants et son travail réel commence.
Pendant ce temps, les ondes qui accompagnaient le projectile se sont dispersées et ont disparu, absorbées par les matières qui la composent : le but.

Il n’y a aucun phénomène de choc ni d’onde de choc.

La létalité d’une hémorragie ne dépend pas de la quantité de sang perdu par l’animal touché, mais bien de la baisse brutale et de la perte totale à court terme de la pression sanguine qu’elle produit. Le volume de l’hémorragie est toujours conditionné par la surface de la plaie bien plus que par son volume. La réponse naturelle du corps d’un animal à sang chaud à l’hémorragie est la coagulation du sang, qui est bien plus rapide et importante dans le cas d’atteintes violentes qui déchirent les thrombocytes et libèrent la fibrine dans le sang.
Lorsqu’un gibier est touché, l’organisme réagit à une blessure grave en libérant instantanément des endorphines dont le premier effet est de provoquer une constriction des principaux vaisseaux sanguins. Les endorphines réduisent la douleur, qu’elles peuvent parfois même éliminer complètement et permettent à l’organisme de fonctionner alors même que le sang s’est beaucoup appauvri en oxygène.
La puissance d’arrêt tant vantée par les publicitaires à la recherche de la formule-choc qui fera vendre n’existe pas dans le domaine de la balistique terminale. Au mieux, c’est une manière simple de décrire de manière pleine d’autorité dont telle arme, telle cartouche, tel projectile ou tel chargement sèche instantanément l’animal objet du tir.

A voir également : http://www.eswb-sebl.org/index.htm

Notamment historique de la balistique lésionnelle.