12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
+4
DCJ
al78
The King
vince55230
8 participants
- vince55230Perdreau
- Nombre de messages : 51
Age : 33
Localisation : lorraine meuse
Date d'inscription : 23/11/2013
12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mar 24 Déc 2013 - 16:29
bonjour ! je possède un vieux fusil a chien , et chambré en 12/63 !
peut t'on tiré tout de même du 12/65 étant donner qu'il existe plus que sa comme cartouche quasiment ?
bon réveillon tout le monde !
peut t'on tiré tout de même du 12/65 étant donner qu'il existe plus que sa comme cartouche quasiment ?
bon réveillon tout le monde !
![12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Content](/users/3212/18/58/42/smiles/content.gif)
- The KingCerf3000 Messages
- Nombre de messages : 9955
Age : 34
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 23/11/2005
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mar 24 Déc 2013 - 16:41
Vu qu'on peut tirer du 67 dans du 65, je dirai oui ! ;-) (Mais sous réserve du prochain répondant !)
_________________
Jm
![12/63 possibilité de tiré 12/65 ? 374701iconmotard](https://2img.net/r/hpimg11/pics/374701iconmotard.gif)
"Fonctionner avec la fluidité d'une culasse de Mannlicher Schönauer et avec l'efficacité d'un extracteur de Mauser 98 !"
- al78Cerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2409
Age : 27
Localisation : France
Date d'inscription : 01/10/2012
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mar 24 Déc 2013 - 19:08
essaye et tu regarde si le fusil t'explose dans les mains ou pas
![12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Rire](/users/3212/18/58/42/smiles/rire.gif)
_________________
un café, une goutte et c'est parti pour une journée de chasse!
- DCJCerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2538
Age : 38
Localisation : Centre/Basse Normandie
Date d'inscription : 21/03/2013
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mar 24 Déc 2013 - 19:15
C'est encore un vieux chambrage comme le 12/50. Je ne peut pas te répondre, mais le réel danger est le poudre moderne de nos cartouches qui développent plus que celle a poudre noire de l’époque par exemple
_________________
![12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Intyer11](https://i.servimg.com/u/f18/18/19/48/17/intyer11.jpg)
Un homme d'humble condition qui se comporte avec arrogance est copieusement détesté. Un homme de grande condition qui se comporte avec modestie est hautement respecté.
- sanglier52Sanglier1000 Messages
- Nombre de messages : 1036
Age : 27
Localisation : Biesles
Date d'inscription : 01/11/2011
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mar 24 Déc 2013 - 19:25
surpression dans les canons et bam moi j’essaierai pas :/
_________________
Qui n'a jamais mangé de vanneaux, n'a jamais mangé de bon morceaux.
Vive la chasse <3
- EuskalBécasse
- Nombre de messages : 159
Age : 31
Localisation : Bayonne
Date d'inscription : 23/10/2013
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mar 24 Déc 2013 - 23:35
dangereux , demande cela à ton armurier
- The KingCerf3000 Messages
- Nombre de messages : 9955
Age : 34
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 23/11/2005
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mer 25 Déc 2013 - 9:48
DCJ a écrit:C'est encore un vieux chambrage comme le 12/50. Je ne peut pas te répondre, mais le réel danger est le poudre moderne de nos cartouches qui développent plus que celle a poudre noire de l’époque par exemple
Donc ce serait plus un problème de poudre que de chambrage !
_________________
Jm
![12/63 possibilité de tiré 12/65 ? 374701iconmotard](https://2img.net/r/hpimg11/pics/374701iconmotard.gif)
"Fonctionner avec la fluidité d'une culasse de Mannlicher Schönauer et avec l'efficacité d'un extracteur de Mauser 98 !"
- HALIFAX82Sanglier1000 Messages
- Nombre de messages : 1041
Age : 73
Localisation : OCCITANIE LOT
Date d'inscription : 24/08/2009
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mer 25 Déc 2013 - 10:11
Bonjour ,
les deux , en fait....
déja , il faudrait voir les poinçons d'épreuve qui sont frappés à froid sur ce fusil...
poudre noire , poudre T ,toutes poudres pyroxylées , épreuve ordinaire , double épreuve....
s'il est éprouvé à la seule poudre noire ou autres poudres anciennes , il est dangereux d'y
tirer des poudres vives " modernes "
toutes ces indications sont sur les tubes , et il faut s'y conformer.
concernant la longueur de chambre , là aussi il convient d'être prudent...
une cartouche non tirée en 12/65 rentrera aisément dans une chambre de 63.
le probléme survient lors du dépliage du sertissage aprés le tir : l'étui vient s'arc-bouter en force
contre le cône de raccordement , la chambre et le cône étant trop courts par rapport à la longueur de l'étui déplié.
ça génère 2 phénoménes : une surpression dangereuse lors du passage de la charge et ensuite
une forte contrainte arrière contre la culasse , l'étui se trouvant forcé dans la chambre.
au mieux , le fusil sera impossible à ouvrir , au pire , ça peut le déglinguer plus ou moins gravement...
le fait que le fusil soit à chiens ajoute un danger direct pour le tireur : la surpression peut entrainer une fuite des gazs en pression par l'arriére avec remontée par la cheminée des percuteurs vers les yeux du tireur...
donc prudence avec ces vieux fusils , ils peuvent encore tirer , mais avec les munitions adaptées.
Cordialement ,
HALIFAX82
les deux , en fait....
déja , il faudrait voir les poinçons d'épreuve qui sont frappés à froid sur ce fusil...
poudre noire , poudre T ,toutes poudres pyroxylées , épreuve ordinaire , double épreuve....
s'il est éprouvé à la seule poudre noire ou autres poudres anciennes , il est dangereux d'y
tirer des poudres vives " modernes "
toutes ces indications sont sur les tubes , et il faut s'y conformer.
concernant la longueur de chambre , là aussi il convient d'être prudent...
une cartouche non tirée en 12/65 rentrera aisément dans une chambre de 63.
le probléme survient lors du dépliage du sertissage aprés le tir : l'étui vient s'arc-bouter en force
contre le cône de raccordement , la chambre et le cône étant trop courts par rapport à la longueur de l'étui déplié.
ça génère 2 phénoménes : une surpression dangereuse lors du passage de la charge et ensuite
une forte contrainte arrière contre la culasse , l'étui se trouvant forcé dans la chambre.
au mieux , le fusil sera impossible à ouvrir , au pire , ça peut le déglinguer plus ou moins gravement...
le fait que le fusil soit à chiens ajoute un danger direct pour le tireur : la surpression peut entrainer une fuite des gazs en pression par l'arriére avec remontée par la cheminée des percuteurs vers les yeux du tireur...
donc prudence avec ces vieux fusils , ils peuvent encore tirer , mais avec les munitions adaptées.
Cordialement ,
HALIFAX82
- vince55230Perdreau
- Nombre de messages : 51
Age : 33
Localisation : lorraine meuse
Date d'inscription : 23/11/2013
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mer 25 Déc 2013 - 13:19
merci pour vos réponses ! c'est un fusil que l'on ma donner et je croyais que c'était un 12/63 mais en regardant sur les canon sa a l'air d'un 12/65 , je vous met une photo
![12/63 possibilité de tiré 12/65 ? Wink](/users/3212/18/58/42/smiles/wink.gif)
- vince55230Perdreau
- Nombre de messages : 51
Age : 33
Localisation : lorraine meuse
Date d'inscription : 23/11/2013
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mer 25 Déc 2013 - 13:20
![12/63 possibilité de tiré 12/65 ? 14995110](https://i.servimg.com/u/f56/18/63/56/65/14995110.jpg)
- charles01Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5063
Age : 75
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mer 25 Déc 2013 - 16:26
Ca doit être marqué quelque part le chambrage.
- HALIFAX82Sanglier1000 Messages
- Nombre de messages : 1041
Age : 73
Localisation : OCCITANIE LOT
Date d'inscription : 24/08/2009
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mer 25 Déc 2013 - 17:43
Re ,
le poinçon P.S. surmonté d'une couronne , c'est le poinçon d'épreuve à la poudre
pyroxylée S .
avant la poudre " T " , il y eut différentes poudres , dans le groupe des pyroxylées , donc postérieures à la poudre noire , il y eut les poudres J ,J2 , K , K2 , M , R , S S2 pour les plus connues....
mais il y en eut bien d'autres !
Pour le calibre 12 , par exemple , et une chambre de 65 m/m , le décret de 1902 préconisait en ce qui concerne un chargement à base de poudre S/S2: 2,50 grammes de poudre S2 et 34 grammes de plomb ( la charge d'épreuve normalisée par ce même décret étant pour cette poudre spécifique: 4,65 en poudre et 36 en plomb)
concernant la chambre , je pense que c'est 65 et non 63.
A l'époque du fusil à chiens à percussion centrale , les dimensions de chambre normalisées s'établissaient pour les 3 calibres 12 , 16 et 20 en : 65 m/m , 75 m/m et 80 m/m.
il y eut ainsi des 16 et des 20 chambrés en 80 !
concernant le chambrage en 70 m/m , il s'est vulgarisé bien plus tard en France , courant décennie 50 suivant les fabricants , toutefois ce chambrage existait déja courant décennie 1910 ,mais semble avoir été spécifiquement dédié à l'époque aux fusils de sport dits " fusils à pigeons " et non aux fusils de chasse.
donc prudence avec nos munitions modernes , à moins d'une ré-épreuve...
Cordialement ,
HALIFAX82
le poinçon P.S. surmonté d'une couronne , c'est le poinçon d'épreuve à la poudre
pyroxylée S .
avant la poudre " T " , il y eut différentes poudres , dans le groupe des pyroxylées , donc postérieures à la poudre noire , il y eut les poudres J ,J2 , K , K2 , M , R , S S2 pour les plus connues....
mais il y en eut bien d'autres !
Pour le calibre 12 , par exemple , et une chambre de 65 m/m , le décret de 1902 préconisait en ce qui concerne un chargement à base de poudre S/S2: 2,50 grammes de poudre S2 et 34 grammes de plomb ( la charge d'épreuve normalisée par ce même décret étant pour cette poudre spécifique: 4,65 en poudre et 36 en plomb)
concernant la chambre , je pense que c'est 65 et non 63.
A l'époque du fusil à chiens à percussion centrale , les dimensions de chambre normalisées s'établissaient pour les 3 calibres 12 , 16 et 20 en : 65 m/m , 75 m/m et 80 m/m.
il y eut ainsi des 16 et des 20 chambrés en 80 !
concernant le chambrage en 70 m/m , il s'est vulgarisé bien plus tard en France , courant décennie 50 suivant les fabricants , toutefois ce chambrage existait déja courant décennie 1910 ,mais semble avoir été spécifiquement dédié à l'époque aux fusils de sport dits " fusils à pigeons " et non aux fusils de chasse.
donc prudence avec nos munitions modernes , à moins d'une ré-épreuve...
Cordialement ,
HALIFAX82
- vince55230Perdreau
- Nombre de messages : 51
Age : 33
Localisation : lorraine meuse
Date d'inscription : 23/11/2013
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mer 25 Déc 2013 - 19:14
merci pour ta réponse HALIFAX82 !
Donc le fusil est maintenant obsolète ? même en tirant du 12/65 pas trop charger en poudre ?
Donc le fusil est maintenant obsolète ? même en tirant du 12/65 pas trop charger en poudre ?
- HALIFAX82Sanglier1000 Messages
- Nombre de messages : 1041
Age : 73
Localisation : OCCITANIE LOT
Date d'inscription : 24/08/2009
Re: 12/63 possibilité de tiré 12/65 ?
Mer 25 Déc 2013 - 20:59
Re ,
moi , je le garderais pour mettre sur la cheminée....c'est plus sûr , pour lui et pour toi...
HALIFAX82
moi , je le garderais pour mettre sur la cheminée....c'est plus sûr , pour lui et pour toi...
HALIFAX82
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum