calibre idéal pour la battue aux sangliers 9,3x62 ou 270wsm?

jphi a écrit:bonjour TICH54, as tu eu l'occasion de tirer du sanglier en battue avec ce calibre?
t"es t'il arrivé qu'il n'ai pas de reaction sur ton tir?
que peux tu me dire sur la vulkan 10.1g (precision, expansion, résultat)
merci
jp

salut,pour l'instant j'en suis satisfait dans l'ensemble,d'apres certains armuriers la vulcan(et d'autres) n'aurait pas les memes performances d'un calibre a l'autre.un des armuriers m'a plutot conseillé l'evo de rws,qui d'apres lui est plus performante a courte distance du fait de la vitesse du calibre.avant je tirais aussi de la pp,et j'ai eu 2 fois le manque de reaction a l'impact,la balle etait passée entre les cotes,peut etre les conséquences auraient ete identiques avec une autre ogive.niveau precision sur cartons,la vulcan et l'evo se tiennent,par contre l'evo a l'air de plus expanser.pour ce qui est des calibres magnum,normalement aucun n'est conçu pour la battue et pourtant on en rencontre pratiquement a chaque fois !

Pour la battue je préfère les calibres lourds et lents aux calibres rapides comme les magnum. Le 9.3 est un excellent calibre pour la battue, déjà parcequ'il existe en plein d'ogives différentes et poids différents et que c'est un calibre lent qui permet à la balle de bien travailler et stopper assez vite des animaux pleins d'adrénaline en battue, alors qu'un "petit" 270WinMag, va avoir une vitesse bien plus élevée et va avoir tendance à avoir une balle qui traverse plus. C'est un calibre parfait pour l'approche car tu tires sur des animaux plutot paisibles et assez imobiles pour pouvoir placer une bonne balle qui les foudroit et les distances de tir sont en général plus élevées qu'en battue, donc la flèche de la balle est à prendre en compte et là le 270 joue bien son rôle car la balle est bien plus tendue qu'avec le 9.3, mais ca n'a peu d'importance en battue.
J'ai une 7x64 à vérrou également qui fonctionne bien en battue mais je le trouve un peu léger sur des gros cochons. Mon express en 9.3x74R (équivalent au 9.3x62 à verrou) a ma préférence pour la battue.
Voici mon humble réponse mais des personnes bien plus qualifiées que moi sur ce forum te donneront surement des réponses bien plus détaillées.
Pour finir, le mieux c'est de pouvoir essayer soi même et se faire sa propre idée, donc si tu peux te faire preter une arme dans chacun des calibres tu te feras ton propre avis.

bien vue l' amis

bonjour,
ayant une benelli argo en 270 wsm, je pense que je vais partir sur une base des power pointe.

Passes déjà le permis...

Les P.P sont des ogives "simples" de conception, et comme déjà dit dans un autre post (celui où tu te renseignes sur les Core Lokt), il existe des ogives beaucoup plus "techniques".

Beaucoup de gens disent que le 270 WSM est deconseillé en battue mais cela n'est que partiellement vrai. En effet, il y a des société ou les gars placés ont un layon tout entier pour tirer ( ils peuvent donc tirer sur de tres longues distances ) => 100 metres de chaque coté sans probleme ou plus. Et dans ce cas la rapidité de ce calibre te sera extremement utile (a 100 metres la balles va encore a plus de 860 m/s, a 200metres => plus de 780 m/s) Tu ne trouveras rien de comparable avec les autres calibres

Maintenant si tu ne vas pas dans des battues avec cette configuration de tir ou si tu ne fais pas ou peu d'approche alors il est plus interessant d'avoir une 7*64 ou 9.3 sur gros gibiers.

amicalement

Non, non, non...

On tire pas à plus de 100 mètres sur un layon.

Applique réellement l'angle des 30 degrés... il n'y a que placé en bordure de plaine que tu pourrais te permettre un tir à 100 mètres.

Un 9.3 pour tirer jusqu'à (et plus) de 100 mètres convient parfaitement.

De plus, il y a maintenant de nombreux arrêtés préfectoraux et schémas départementaux de gestion cynégétique qui interdisent le tir à plus de 100 mètres.

Lundi je suis allée sur une chasse gérée par l'ONCFS. Il y a des banquettes qui font presque 50 mètres de larges, on est posté sur miradors de battue.

Les tirs à 100 mètres seraient largement possibles.... mais le carton de battue précisait "tir à plus de 80 mètres interdit".

Je ne mets pas en doute les capacités du 270 WSM, mais il ne faut pas dire n'importe quoi non plus.

Le goupil a écrit:Non, non, non...

On tire pas à plus de 100 mètres sur un layon.

Applique réellement l'angle des 30 degrés... il n'y a que placé en bordure de plaine que tu pourrais te permettre un tir à 100 mètres.

Un 9.3 pour tirer jusqu'à (et plus) de 100 mètres convient parfaitement.

De plus, il y a maintenant de nombreux arrêtés préfectoraux et schémas départementaux de gestion cynégétique qui interdisent le tir à plus de 100 mètres.

Lundi je suis allée sur une chasse gérée par l'ONCFS. Il y a des banquettes qui font presque 50 mètres de larges, on est posté sur miradors de battue.

Les tirs à 100 mètres seraient largement possibles.... mais le carton de battue précisait "tir à plus de 80 mètres interdit".

Je ne mets pas en doute les capacités du 270 WSM, mais il ne faut pas dire n'importe quoi non plus.

Que dire de plus ....
Tirer un animal à la course à 100 mètres et plus, pour ne pas voir sa réaction au coup de feu et dans le pire des cas décréter qu'on l'a loupé alors qu'il a pris une mauvaise balle .... trouver l'anschuss dans ces conditions, c'est quasiment impossible ....Donc à moins de pratiquer l'adage "il risque plus que moi" .... on se limitera en battue a des tirs moins lointains et de préférence avec des calibres de battue!

si tu veux tiré à 100m ou plus en battue je ne vois pas l' intérêt autant faire de l' approche ou de l' affut c' est mon avis personnelle

"

Je tiens a signaler que je ne prends pas specialement la defense de tel ou tel calibre.
Je pense simplement que beaucoup de personnes viennet parler sans meme avoir utiliser ce calibre, la theorie c'est bien jolie, mais la pratique dans tout ca ???
Personnellement je ne connais pas assez ce calibre je ne lai que depuis peu, en revanche je connais enormement de gens qui chasse avec (des gens bien) et ils ne comprennent pas que tout le monde viennent baver sur ce calibre dont plus de la moitié des personnes qui le critique ne l ont jamais utilisé.
Cela a beau etre un forum de discussion ou tout le monde peut s'exprimer, la personne qui a posté le sujet pose une question serieuse et aimerait qu'on lui rende service en le conseillant bien et non pas en ayant lu un bouquin sur la theorie des balles et des calibres.

En gros ce serait bien que les personnes qui donne leur avis sache de quoi ils parlent.
Je ne dis pas qu'ici c'est pas le cas , mais quand je vois le nombre de personnes qui viennet repondre a des sujets comme ca, je pense que beaucoup viennent ramener leur science sans meme bien connaitre le sujet

amicalement

Angle de 30 degrés virtuel applicable en tout cas ! ;-)

Le 270 est tendu certes, et le 9,3 tombe en effet passé à une certaine distance, mais pour 100m avec optique, il ne s'agira que de 4 cm , ce qui se compense aisément.

Attention je parle en tir plus ou moins fixe, la difficulté étant la vitesse du gibier, il suffit de pratiquer le sanglier courant à 50m pour déjà s'en rendre compte !

Pour les 4 cm, je parle de la balle de 18,99g, l'idéale pour ne pas broyer un chevreuil.

Même à l'affût, on peut obtenir de très bons résultats avec une 9,3 !

Bon, j'arrêtes là la discussion... en plus d'approuver à 300% les propos de Franz.

Effectivement, des gens t'ont certainement dit que le 9.3 baissait de 70 cm à 100 mètres... j'veux bien les croire.... surtout quand tu règles ton arme pour un tir à 50 mètres... il est vrai que la flèche entre 50 et 100 mètres est si importante que tu "taperas" au moins.... 3 / 4 cm en dessous du point visé....

Et pour info, le tir est plus tendu avec un 270 WSM qu'avec un 9.3... il va falloir revoir un peu les termes et à priori...

J'adore les théories de comptoir....

Je suis désolé Thierry, je n'en ai pas après toi, mais à un moment il faut dire STOP.
On est un forum, on est là pour donner de "vrais" renseignements et ne pas raconter n'importe quoi.

Donc ne m'en veut pas....

Comme je l'ai déjà dit, si je ne sais pas et que je ne suis pas sûr à 200 %, je n'écris pas sur le forum, ou alors je mets d'énormes guillemets....

Je suis d'accord avec toi the king pour l'angle des 30°
Malheureusement dans la pratique ce n'est fait que rarement lorsque les personne ont tout le layon pour eux seul.

Pour ce qui est du 9.3, je te crois, je ne me permettrai pas de parler etant donné que je ne connais pas.

Desolé mais pour ma part j'estime avoir bien conseillé car jai conseillé la meme chose que toi... regarde => jai cité que pour une battue le meilleur est 9.3 et 7*64....

J'ai juste detourné le sujet un peu plus tard car beaucoup de gens entendent dire que le 270 wsm etait ... et du coup le repete sans meme vraiment connaitre.

amicalement

ps: je ne cherche pas a me faire d'ennemis , mais regarde le nombre de personne qui viennet repondre a ce genre de sujet. Tu ne vas comme meme pas me faire croire que toutes ces personnes ont l'experience et de la 270 et du 9.3.....

moi je te reponds: non . Beaucoup repondent parcequ'ils ont entendu dire.
que ...

une 9,3 x 62 TUG a une DRO a 156 mètres et ne chute pas de façon assez significative entre le point 0 et cette distance pour seulement en parler ... la seule chose qui pourrais influencer son point d'impact c'est sa vitesse a 740 mètres/seconde contre un bon 1000 mètres/secondes pour un calibre magnum léger et rapide .... mais en mettant un peu devant comme on doit d'ailleurs le faire, la balle atteindra sans problème le point souhaité .... cela demande un peu d'entraînement et de maîtrise de soi certes ... plus sans doute qu'avec un 270 wsm qui que tu le veuille ou non n'a pas le même pouvoir d'arrêt sur un sanglier lancé en battue qu'une bonne 9,3 x 62 !
Il y a une quinzaine de jours je me retrouve posté en battue à coté d'un chasseur équipé d'une carabine double express en calibre 30R Blaser, il tire un marcassin d'une vingtaine de kilos vidé lui remettant une deuxième balle car la première ne l'a pas arrêté, nous discutons calibres ogives etc .... seconde traque je tire un chevreuil d'une bonne balle avec mon express en 8 x 57 JRS beaucoup moins costaud sur le papier que la 30 R ( sensiblement équivalente à une 300 wm ) .... mon chevreuil fait quelques mètres et se couche, le même voisin me reconte que lui ses chevreuils font 100 à 150 mètres et me fait part de son regret d'avoir choisi le 30 R Blaser, il envisage la revente de son express, pour en reprendre un en 8 x 57 JRS ....
cqfd ....

thierry51 a écrit:Desolé mais pour ma part j'estime avoir bien conseillé car jai conseillé la meme chose que toi... regarde => jai cité que pour une battue le meilleur est 9.3 et 7*64....

J'ai juste detourné le sujet un peu plus tard car beaucoup de gens entendent dire que le 270 wsm etait ... et du coup le repete sans meme vraiment connaitre.

amicalement

ps: je ne cherche pas a me faire d'ennemis , mais regarde le nombre de personne qui viennet repondre a ce genre de sujet. Tu ne vas comme meme pas me faire croire que toutes ces personnes ont l'experience et de la 270 et du 9.3.....

moi je te reponds: non . Beaucoup repondent parcequ'ils ont entendu dire.
que ...

Comme le Goupil quand je ne suis pas sure de moi je m'écrase dans mon coin .... ce que je dit ce n'est pas, ce que j'ai lu ou entendu ...; mais bel et bien ce que j'ai constaté sur le terrain, des sangliers cette année j'en ai tués plus que certains chasseurs dans une vie, alors excuse moi si je pense avoir "un peu d'expérience" et de vouloir en faire profiter de jeunes chasseurs...

Je ne parle pas pour toi keiler, je me doute bien que tu as plus d'experience que la plupart des personnes ici. Je ne t'ai jamais cité.

Je pense juste que beaucoup de gens critique sans savoir (sans parler de toi )

Et je le repete relie les messages d'avant je n'ai pas conseillé la 270 wsm.
Mon but est de donner conseil sur ce que je connais, et au vu de son type de chasse, j'ai conseillé 7*64 ou 9.3.

Mais on ne m empechera pas de croire que beaucoup parle sur des a priori. (je ne parle pas pour toi je le repete)

amicalement

moi j' ai eue une 9,3x62 et mon beau frère m' avait prêté ça 270 wsm donc je ne parle pas dans le vent

keiler57 a écrit:une 9,3 x 62 TUG a une DRO a 156 mètres et ne chute pas de façon assez significative entre le point 0 et cette distance pour seulement en parler ... la seule chose qui pourrais influencer son point d'impact c'est sa vitesse a 740 mètres/seconde contre un bon 1000 mètres/secondes pour un calibre magnum léger et rapide .... mais en mettant un peu devant comme on doit d'ailleurs le faire, la balle atteindra sans problème le point souhaité .... cela demande un peu d'entraînement et de maîtrise de soi certes ... plus sans doute qu'avec un 270 wsm qui que tu le veuille ou non n'a pas le même pouvoir d'arrêt sur un sanglier lancé en battue qu'une bonne 9,3 x 62 !
Il y a une quinzaine de jours je me retrouve posté en battue à coté d'un chasseur équipé d'une carabine double express en calibre 30R Blaser, il tire un marcassin d'une vingtaine de kilos vidé lui remettant une deuxième balle car la première ne l'a pas arrêté, nous discutons calibres ogives etc .... seconde traque je tire un chevreuil d'une bonne balle avec mon express en 8 x 57 JRS beaucoup moins costaud sur le papier que la 30 R ( sensiblement équivalente à une 300 wm ) .... mon chevreuil fait quelques mètres et se couche, le même voisin me reconte que " lui ses chevreuils font 100 à 150 mètres et me fait part de son regret d'avoir choisi le 30 R Blaser, il envisage la revente de son express, pour en reprendre un en 8 x 57 JRS ...".cqfd ....

Je pense que dans ce cas, le calibre n'est pas le responsable mais bien le tireur, il serait très interressant et formateur pour lui de regarder ses impacts, ce ne sont certainement pas des blotschuss car je n'ai jamais vu de chevreuil faire une telle distance,proprement touché par une balle de chasse dans les calibres courraments utilisés. De plus en cal 30R Blaser, il tirait probablement une CDP à l'efficacité redoutable que l'on connait.

KEILER a écrit:

keiler57 a écrit:une 9,3 x 62 TUG a une DRO a 156 mètres et ne chute pas de façon assez significative entre le point 0 et cette distance pour seulement en parler ... la seule chose qui pourrais influencer son point d'impact c'est sa vitesse a 740 mètres/seconde contre un bon 1000 mètres/secondes pour un calibre magnum léger et rapide .... mais en mettant un peu devant comme on doit d'ailleurs le faire, la balle atteindra sans problème le point souhaité .... cela demande un peu d'entraînement et de maîtrise de soi certes ... plus sans doute qu'avec un 270 wsm qui que tu le veuille ou non n'a pas le même pouvoir d'arrêt sur un sanglier lancé en battue qu'une bonne 9,3 x 62 !
Il y a une quinzaine de jours je me retrouve posté en battue à coté d'un chasseur équipé d'une carabine double express en calibre 30R Blaser, il tire un marcassin d'une vingtaine de kilos vidé lui remettant une deuxième balle car la première ne l'a pas arrêté, nous discutons calibres ogives etc .... seconde traque je tire un chevreuil d'une bonne balle avec mon express en 8 x 57 JRS beaucoup moins costaud sur le papier que la 30 R ( sensiblement équivalente à une 300 wm ) .... mon chevreuil fait quelques mètres et se couche, le même voisin me reconte que " lui ses chevreuils font 100 à 150 mètres et me fait part de son regret d'avoir choisi le 30 R Blaser, il envisage la revente de son express, pour en reprendre un en 8 x 57 JRS ...".cqfd ....

Je pense que dans ce cas, le calibre n'est pas le responsable mais bien le tireur, il serait très interressant et formateur pour lui de regarder ses impacts, ce ne sont certainement pas des blotschuss car je n'ai jamais vu de chevreuil faire une telle distance,proprement touché par une balle de chasse dans les calibres courraments utilisés. De plus en cal 30R Blaser, il tirait probablement une CDP à l'efficacité redoutable que l'on connait.

Il est bien connu que je ne raconte que des âneries .....
si je compare des efficacités, tu te doute bien que je ne parle pas d'une mauvaise balle, mais bel et bien d'une bonne balle de coffre et avec une ogive Tug " Uni classic " qu'il va d'ailleurs et sur mes conseils changer en CDP Blaser, ogive, oh combien, bonne et efficace, équivalente à une bonne NOSLER Partition...
et encore une fois là ce n'est pas des choses que l'on m'a raconté, mais que j'ai effectivement constaté sur le terrain ! ( je parle de son marcassin )

et à mon grand regret, malgré le peu d'expérience que j'ai ..... des chevreuils faisant 100 mètres avec une bonne balle, ce n'est pas si rare que ça !!!

J'ai un pote qui récemment à fait un chevreuil à la 35whelen (équivalant au 9,3x62 ogives corelokt 250grains), plein coffre, pratiquement pas de sang à l'anschuss, et ils ne l'ont retrouver que parce que les chiens ont arrêter la menée 100m plus loin!

Il avait une artère sectionnée, et un bout de poumon qui ressortait.

Il n'en croyait pas ces yeux, et moi non plus quand il me l'as dit !
Par contre, un pote qui chasse avec du wsm sa lui arrive déjà plus souvent sans non plus que se soit à chaque fois!

keiler57 a écrit:

KEILER a écrit:

keiler57 a écrit:une 9,3 x 62 TUG a une DRO a 156 mètres et ne chute pas de façon assez significative entre le point 0 et cette distance pour seulement en parler ... la seule chose qui pourrais influencer son point d'impact c'est sa vitesse a 740 mètres/seconde contre un bon 1000 mètres/secondes pour un calibre magnum léger et rapide .... mais en mettant un peu devant comme on doit d'ailleurs le faire, la balle atteindra sans problème le point souhaité .... cela demande un peu d'entraînement et de maîtrise de soi certes ... plus sans doute qu'avec un 270 wsm qui que tu le veuille ou non n'a pas le même pouvoir d'arrêt sur un sanglier lancé en battue qu'une bonne 9,3 x 62 !
Il y a une quinzaine de jours je me retrouve posté en battue à coté d'un chasseur équipé d'une carabine double express en calibre 30R Blaser, il tire un marcassin d'une vingtaine de kilos vidé lui remettant une deuxième balle car la première ne l'a pas arrêté, nous discutons calibres ogives etc .... seconde traque je tire un chevreuil d'une bonne balle avec mon express en 8 x 57 JRS beaucoup moins costaud sur le papier que la 30 R ( sensiblement équivalente à une 300 wm ) .... mon chevreuil fait quelques mètres et se couche, le même voisin me reconte que " lui ses chevreuils font 100 à 150 mètres et me fait part de son regret d'avoir choisi le 30 R Blaser, il envisage la revente de son express, pour en reprendre un en 8 x 57 JRS ...".cqfd ....

Je pense que dans ce cas, le calibre n'est pas le responsable mais bien le tireur, il serait très interressant et formateur pour lui de regarder ses impacts, ce ne sont certainement pas des blotschuss car je n'ai jamais vu de chevreuil faire une telle distance,proprement touché par une balle de chasse dans les calibres courraments utilisés. De plus en cal 30R Blaser, il tirait probablement une CDP à l'efficacité redoutable que l'on connait.

"Il est bien connu que je ne raconte que des âneries .."... Loin de moi cette pensée!

https://2img.net/u/3212/18/58/42/smiles/siffle.gif" alt=""/>
si je compare des efficacités, tu te doute bien que je ne parle pas d'une mauvaise balle, mais bel et bien d'une bonne balle de coffre et avec une ogive Tug " Uni classic " qu'il va d'ailleurs et sur mes conseils changer en CDP Blaser, ogive, oh combien, bonne et efficace, équivalente à une bonne NOSLER Partition...
et encore une fois là ce n'est pas des choses que l'on m'a raconté, mais que j'ai effectivement constaté sur le terrain ! ( je parle de son marcassin )

"et à mon grand regret, malgré le peu d'expérience que j'ai .."... Loin de moi cette penséehttps://2img.net/u/3212/18/58/42/smiles/siffle.gif" alt=""/> des chevreuils faisant 100 mètres avec une bonne balle, ce n'est pas si rare que ça !!!

C’est vrai ce n’est pas si rare que çà avec une balle pas mauvaise, et quand même beaucoup plus rare avec une bonne, je parles de 100 mètres mesurés, mais si ton voisin dit que « ses » chevreuils font cette distance, je pense quand même que l’erreur ne vient pas de l’arme mais de lui, sans vouloir polémiquer.

Je donne mon avis un peu tard sur le tir en battue à 100m, mais voila je ne peux pas m'en empecher.
Je suis tout à fait d'accord avec Pinpin, Keiler et le Goupil. Si on tire à 100 mètres en battue je n'appelle plus ca un layon mais l'avenue des Champs Elysées car sinon l'angle de 30° n'est pas respecté et je n'aimerais pas être le voisin d'un tel chasseur. De plus j'ai une certaine éthique de la chasse et une expérience, qui est loins d'être celle de certains de nos amis sur ce forum (19ème permis cette année), mais tout à fait honorable je pense, et je peux dire qu' aucun animal ne mérite de prendre une mauvaise balle uniquement pour le principe de faire plaisir à un chasseur qui pourrait dire qu'il a tiré un animal à 150 mètres en pleine course même dans une plaine. Je considère qu'au delà d'un tir à 80m on ne doit pas chasser un animal en pleine course, il doit au maximum être au petit trot et qu'au delà de 150m il faut le tirer arreté et cela ne s'appelle plus de la battue mais de l'approche ou de l'affut et donc là le 270 WSM est parfait. Je connais bon nombre d'excellents fusils qui pourraient très bien tirer un animal meme lancé à 150m dans une plaine voir même un layon très large mais ces personnes là se l'interdisent car ceux sont des chasseurs et non des tireurs quand ils sont à la chasse. Au sanglier courant ils s'amusent à tirer de très loin mais la cible ne souffre pas quand ils mettent une balle de cuisse un peu basse!!!

golfneverdown a écrit:Je donne mon avis un peu tard sur le tir en battue à 100m, mais voila je ne peux pas m'en empecher.
Je suis tout à fait d'accord avec Pinpin, Keiler et le Goupil. Si on tire à 100 mètres en battue je n'appelle plus ca un layon mais l'avenue des Champs Elysées car sinon l'angle de 30° n'est pas respecté et je n'aimerais pas être le voisin d'un tel chasseur. De plus j'ai une certaine éthique de la chasse et une expérience, qui est loins d'être celle de certains de nos amis sur ce forum (19ème permis cette année), mais tout à fait honorable je pense, et je peux dire qu' aucun animal ne mérite de prendre une mauvaise balle uniquement pour le principe de faire plaisir à un chasseur qui pourrait dire qu'il a tiré un animal à 150 mètres en pleine course même dans une plaine. Je considère qu'au delà d'un tir à 80m on ne doit pas chasser un animal en pleine course, il doit au maximum être au petit trot et qu'au delà de 150m il faut le tirer arreté et cela ne s'appelle plus de la battue mais de l'approche ou de l'affut et donc là le 270 WSM est parfait. Je connais bon nombre d'excellents fusils qui pourraient très bien tirer un animal meme lancé à 150m dans une plaine voir même un layon très large mais ces personnes là se l'interdisent car ceux sont des chasseurs et non des tireurs quand ils sont à la chasse. Au sanglier courant ils s'amusent à tirer de très loin mais la cible ne souffre pas quand ils mettent une balle de cuisse un peu basse!!!

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