conseils balistique grains/gr/gibiers
+8
Yann73
JP2
DCJ
FOX
charles01
Keiler
Arthur le silure
Philippe-02
12 participants
Se connecter pour répondrePage 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4 
Arthur le silurePalombe
- Nombre de messages : 476
Age : 28
Localisation : Vesoul
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Jeu 14 Nov 2013 - 17:58
Qu'ai je dis de mal ?KEILER a écrit:pfff!Arthur le silure a écrit:Alors les mesures de poids américaines sont en grains et les mesures européenne sont en grammes !
Il me semble que les mesures sont comparables mais je n'en suis pas sur si quelqu'un peut confirmer ?
Pour l'affut il vaut mieux un calibre ayant une flèche tendu du type 300wm,243...etc Alors que pour la battue un calibre lent ayant un fort pouvoir d'arrêt type 9.3*62, 35 whelen...etc
Après tout dépend ce que tu chasse pour le chevreuil, et un peu de sanglier du 270, 280 ou 7*64 suffira alors que si tu chasse essentiellement le sanglier et les grands cervidés il vaut mieux du 9.3*62, 9.3*74, 30R blaser ...Etc
PS: si tu cherche sur notre ami gogole tu trouvera ton bonheur pour le tableau !
_________________
"La critique est facile, l'art est difficile ! "
- Arthur le silurePalombe
- Nombre de messages : 476
Age : 28
Localisation : Vesoul
Date d'inscription : 26/09/2012
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Jeu 14 Nov 2013 - 18:06
Arthur le silure a écrit:Alors les mesures de poids américaines sont en grains et les mesures européenne sont en grammes !
Il me semble que les mesures sont comparables mais je n'en suis pas sur si quelqu'un peut confirmer ?
Pour l'affut il vaut mieux un calibre ayant une flèche tendu du type 300wm,243...etc Alors que pour la battue un calibre lent ayant un fort pouvoir d'arrêt type 9.3*62, 35 whelen...etc
Après tout dépend ce que tu chasse pour le chevreuil, et un peu de sanglier du 270, 280 ou 7*64 suffira alors que si tu chasse essentiellement le sanglier et les grands cervidés les calibres du type 9.3*62, 9.3*74, 30R blaser ...Etc peuvent paraitre plus adaptés bien que tout ces calibres peuvent faire de la battue comme de la battue, quoique le 9.3*62 peut etre un peu lent pour l'affut.
PS: si tu cherche sur notre ami gogole tu trouvera ton bonheur pour le tableau !
EDIT
_________________
"La critique est facile, l'art est difficile ! "
Philippe-02Bécasse
- Nombre de messages : 243
Age : 52
Localisation : Saint Quentin 02
Date d'inscription : 03/11/2013
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Ven 15 Nov 2013 - 11:55
cette modification étant apportée, comment savoir si l'ogive n'est ni trop dure ni trop molle lorsque dans le descriptif, il est juste marqué type XP3 ou Power point?
FOXCerf
3000 Messages- Nombre de messages : 5499
Age : 76
Localisation : languedoc roussillon
Date d'inscription : 20/05/2011
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Ven 15 Nov 2013 - 12:54
Le nombre de grains, le nombre de grammes sont une chose, mais que l'on ne peut pas le comparer selon les calibres quels qu'ils soient... du moins il me semble...
- Le poids de la balle est une chose, sa conception en est une autre, et le résultat de ce poids associé à une conception d'ogive auquel on ajoute une vitesse de sortie à la bouche du canon ne sera jamais la même selon le calibre, et ceci en plus selon les distances de tir (Un cal 270 wsm ou 300 à comparer avec un 9.3 x62 ou 74 à 200mètres)
Du moins, de ma petite expérience vécue !!....je resterai convaincu que le fusil ou la carabine "passe partout" n'est qu'un mauvais rêve.
- Le poids de la balle est une chose, sa conception en est une autre, et le résultat de ce poids associé à une conception d'ogive auquel on ajoute une vitesse de sortie à la bouche du canon ne sera jamais la même selon le calibre, et ceci en plus selon les distances de tir (Un cal 270 wsm ou 300 à comparer avec un 9.3 x62 ou 74 à 200mètres)
Du moins, de ma petite expérience vécue !!....je resterai convaincu que le fusil ou la carabine "passe partout" n'est qu'un mauvais rêve.
_________________
[b]je suis tombé dedans tout petit, et je ne veux surtout pas en sortir
- Philippe-02Bécasse
- Nombre de messages : 243
Age : 52
Localisation : Saint Quentin 02
Date d'inscription : 03/11/2013
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Ven 15 Nov 2013 - 18:14
loin de moi l'idée de trouver la carabine passe partout avec la munition passe partout !!
je pense que si cela existait ce ne serait pas moi qui serait à l'origine de cette découverte.
j'essaye juste de comprendre les choses en posant des questions sur lesquelles je ne connais pas la solution.
ma question à l'origine était sur les correspondances entre grains/grammes/gibier.
la discussion évolue vers les ogives plus ou moins dures ( ou molles
)
les revendeurs utilisent leurs propres termes et cela ne m'aide pas.
comment trouver en fonction du calibre le grammage idéal ? le fabricant donne cette donnée?
ensuite, si j'ai bien compris, l'ogive est choisie en fonction du gibier et du mode de chasse.
Fox soulève la question de la vitesse.
encore une découverte pour moi !!!
A grammage équivalent, ogive équivalente, la vitesse varie quels éléments?
je pense que si cela existait ce ne serait pas moi qui serait à l'origine de cette découverte.
j'essaye juste de comprendre les choses en posant des questions sur lesquelles je ne connais pas la solution.
ma question à l'origine était sur les correspondances entre grains/grammes/gibier.
la discussion évolue vers les ogives plus ou moins dures ( ou molles
)les revendeurs utilisent leurs propres termes et cela ne m'aide pas.
comment trouver en fonction du calibre le grammage idéal ? le fabricant donne cette donnée?
ensuite, si j'ai bien compris, l'ogive est choisie en fonction du gibier et du mode de chasse.
Fox soulève la question de la vitesse.
encore une découverte pour moi !!!
A grammage équivalent, ogive équivalente, la vitesse varie quels éléments?
charles01Cerf3000 Messages- Nombre de messages : 5070
Age : 75
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Ven 15 Nov 2013 - 18:48
Grammage équivalent sur calibre différent = vitesse et énergie différente.
- FOXCerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5499
Age : 76
Localisation : languedoc roussillon
Date d'inscription : 20/05/2011
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Ven 15 Nov 2013 - 18:52
Il me semble que les armuriers connaissent le nom de la balle avec laquelle une arme possède la meilleure DRO (Distance de Réglage Optimum), en gros c'est la distance à laquelle la balle arrive dans un rayon de 4cm par rapport au point visé.
Cette DRO peut être différente selon la longueur du canon dans le même calibre.
Il paraît également que l'on devrait effectuer un nouveau réglage quand on change de n° de lot de cartouches de même marque.
Toujours effectuer un réglage si on change de poids, de vitesse ou de marque de balles.
Voila mes humbles connaissances, mais si tu as la chance
que Neltir passe par là, alors tu auras les meilleurs renseignements souhaités.
Cette DRO peut être différente selon la longueur du canon dans le même calibre.
Il paraît également que l'on devrait effectuer un nouveau réglage quand on change de n° de lot de cartouches de même marque.
Toujours effectuer un réglage si on change de poids, de vitesse ou de marque de balles.
Voila mes humbles connaissances, mais si tu as la chance
que Neltir passe par là, alors tu auras les meilleurs renseignements souhaités._________________
[b]je suis tombé dedans tout petit, et je ne veux surtout pas en sortir
DCJCerf1000 Messages- Nombre de messages : 2538
Age : 38
Localisation : Centre/Basse Normandie
Date d'inscription : 21/03/2013
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Ven 15 Nov 2013 - 19:30
Je l'ai constaté qu'il y a parfois des variation d'un lot a un autre. Mais généralement pas flagrant en dessous des 300m. Le climat influe bien plus.
_________________
Un homme d'humble condition qui se comporte avec arrogance est copieusement détesté. Un homme de grande condition qui se comporte avec modestie est hautement respecté.
KeilerCerf10 000 Messages- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Ven 15 Nov 2013 - 20:19
Philippe-02 a écrit:loin de moi l'idée de trouver la carabine passe partout avec la munition passe partout !!
je pense que si cela existait ce ne serait pas moi qui serait à l'origine de cette découverte.
j'essaye juste de comprendre les choses en posant des questions sur lesquelles je ne connais pas la solution.
ma question à l'origine était sur les correspondances entre grains/grammes/gibier.
la discussion évolue vers les ogives plus ou moins dures ( ou molles
les revendeurs utilisent leurs propres termes et cela ne m'aide pas.
comment trouver en fonction du calibre le grammage idéal ? le fabricant donne cette donnée?
ensuite, si j'ai bien compris, l'ogive est choisie en fonction du gibier et du mode de chasse.
Fox soulève la question de la vitesse.
encore une découverte pour moi !!!
A grammage équivalent, ogive équivalente, la vitesse varie quels éléments?
Quel calibre veux-tu acheter ?
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- Philippe-02Bécasse
- Nombre de messages : 243
Age : 52
Localisation : Saint Quentin 02
Date d'inscription : 03/11/2013
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Ven 15 Nov 2013 - 21:42
j aimerai la X bolt en 7rm canon de 66cm pour chevreuil et bete rousse
- charles01Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5070
Age : 75
Localisation : 69830 saint georges de reneins
Date d'inscription : 22/07/2013
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Ven 15 Nov 2013 - 23:16
Pour les bêtes rousses oui, quoi que...... mais pour le chevreuil ça risque d'être un peu violent, quand on voit déjà dans quel état on les retrouve seulement tirés avec des 7 mm courants.Philippe-02 a écrit:j aimerai la X bolt en 7rm canon de 66cm pour chevreuil et bete rousse
- Philippe-02Bécasse
- Nombre de messages : 243
Age : 52
Localisation : Saint Quentin 02
Date d'inscription : 03/11/2013
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Sam 16 Nov 2013 - 7:47
en fait, je suis allé voir les armuriers locaux et l'un d'entre eux m'a déconseillé de descendre en dessous du 300. un autre m'a conseillé le 7rm. le 3e m'a dit que le 7rm était un bon choix.
du coup, voila pourquoi ce choix !!
ensuite , le tableau annuel se compose de sanglier à 60% et de chevreuil à 40%.
apres avoir vu les dégats d'un 300 dans un chevreuil avec une balle de "cul", j ai préféré oublier ce calibre
ensuite carabine à verrou parce que je débute et que je ne veux pas me précipiter. j'ai peur qu'en action , je canarde plus que je m'applique et donc cela motive ce choix.
du coup, voila pourquoi ce choix !!
ensuite , le tableau annuel se compose de sanglier à 60% et de chevreuil à 40%.
apres avoir vu les dégats d'un 300 dans un chevreuil avec une balle de "cul", j ai préféré oublier ce calibre
ensuite carabine à verrou parce que je débute et que je ne veux pas me précipiter. j'ai peur qu'en action , je canarde plus que je m'applique et donc cela motive ce choix.
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Sam 16 Nov 2013 - 9:38
Je trouve enfin un peu de temps pour te répondre.
Généralement, tout bon commerçant te déconseille d'acheter quelque chose qu'il n'a pas à te vendre.
Vas-tu chasser essentiellement en battue ? Ou aussi à l'approche?
Les calibres sont adaptés pour les grands animaux, à partir de 7 mm aucune munition ne convient pour le chevreuil alors on tente de limiter la casse par une balle de structure plus dure donc se déformant moins, il ne faut pas croire que ton 7mm fera moins de dégâts sur chevreuil, à balles égales, la vitesse accroit la déformation du projectile, donc l'efficacité dans une certaine limite et donc les dégâts.
Un bon exemple, on écoute les adeptes du .35whln, Remington propose 2 balle « core-lokt », 13g et 16g, bon nombre de chasseurs diront que les dégâts sont moins importants sur un petit animal avec la balle la plus lourde, la différence de comportement de ces 2 balles de même conception est due à la vitesse qui est plus élevée avec la balle la plus légère.
Au sujet du 7mmRm, très bon calibre, il est très bien si dans le futur tu vas chasser à l'approche du cerf, quoique le 7x64 fait très bien le travail car sa vitesse par rapport au 7x64 est de +10%
Si ton choix s'arrête au 7 mm, et que tu chasse en battue, il n'est pas nécessaire de prendre un calibre "magnum" dont l'usage est destiné à accomplir le rôle d'un médium 100m plus loin.
Les calibres 7x64, 7-08, .280 Remington, .284 Winchester emploient tous la même balle, et sont de performances similaires, le 7x64 étant européen donc de chez nous, il propose le plus de choix de munitions. Le 7x65r est destiné aux armes basculantes et ses performances sont à peu de chose près celles du 7x64.
Depuis environ 30 ans je chasse le grand gibier au 7x64, j'ai eu aussi une 7mmRm, mais je l'ai revendue, car j'estime qu'aux distance auxquelles je tire, je n'en ai pas l'utilité.
Avec le 7mmRm, en battue, il faut absolument des balles de bonne structure d’un poids mini de 11g, ça va mais c’est quand même rapide.
En 7x64, il faut aussi des balles de bonne conception, rester sur la plage des 800 m/s avec au minimum des noyaux sertis, Vulkan, Ks, etc, en battue à partir de 10g, Remington a une core lokt de 11.3g, sinon des noyaux cloisonnés Tig et autres. Pour les noyaux soudés, la « Geco plus » ne demande qu’à être testée.
Les balles ½ blindées basiques genre TMS, ou Target sont à écarter ou à réserver pour monsieur Renart.
Fais une demande de catalogue ci-dessous, ainsi tu auras quelques tables balistiques, avant on avait Kettner et Frankonia qui renseignaient bien, mais c’était « avant ».
http://www.cartouches-prevot.com/
Si tu as d’autres questions n’hésites pas je te répondrais avec plaisir dans la limite bien sur de ma modeste expérience.
Généralement, tout bon commerçant te déconseille d'acheter quelque chose qu'il n'a pas à te vendre.
Vas-tu chasser essentiellement en battue ? Ou aussi à l'approche?
Les calibres sont adaptés pour les grands animaux, à partir de 7 mm aucune munition ne convient pour le chevreuil alors on tente de limiter la casse par une balle de structure plus dure donc se déformant moins, il ne faut pas croire que ton 7mm fera moins de dégâts sur chevreuil, à balles égales, la vitesse accroit la déformation du projectile, donc l'efficacité dans une certaine limite et donc les dégâts.
Un bon exemple, on écoute les adeptes du .35whln, Remington propose 2 balle « core-lokt », 13g et 16g, bon nombre de chasseurs diront que les dégâts sont moins importants sur un petit animal avec la balle la plus lourde, la différence de comportement de ces 2 balles de même conception est due à la vitesse qui est plus élevée avec la balle la plus légère.
Au sujet du 7mmRm, très bon calibre, il est très bien si dans le futur tu vas chasser à l'approche du cerf, quoique le 7x64 fait très bien le travail car sa vitesse par rapport au 7x64 est de +10%
Si ton choix s'arrête au 7 mm, et que tu chasse en battue, il n'est pas nécessaire de prendre un calibre "magnum" dont l'usage est destiné à accomplir le rôle d'un médium 100m plus loin.
Les calibres 7x64, 7-08, .280 Remington, .284 Winchester emploient tous la même balle, et sont de performances similaires, le 7x64 étant européen donc de chez nous, il propose le plus de choix de munitions. Le 7x65r est destiné aux armes basculantes et ses performances sont à peu de chose près celles du 7x64.
Depuis environ 30 ans je chasse le grand gibier au 7x64, j'ai eu aussi une 7mmRm, mais je l'ai revendue, car j'estime qu'aux distance auxquelles je tire, je n'en ai pas l'utilité.
Avec le 7mmRm, en battue, il faut absolument des balles de bonne structure d’un poids mini de 11g, ça va mais c’est quand même rapide.
En 7x64, il faut aussi des balles de bonne conception, rester sur la plage des 800 m/s avec au minimum des noyaux sertis, Vulkan, Ks, etc, en battue à partir de 10g, Remington a une core lokt de 11.3g, sinon des noyaux cloisonnés Tig et autres. Pour les noyaux soudés, la « Geco plus » ne demande qu’à être testée.
Les balles ½ blindées basiques genre TMS, ou Target sont à écarter ou à réserver pour monsieur Renart.
Fais une demande de catalogue ci-dessous, ainsi tu auras quelques tables balistiques, avant on avait Kettner et Frankonia qui renseignaient bien, mais c’était « avant ».
http://www.cartouches-prevot.com/
Si tu as d’autres questions n’hésites pas je te répondrais avec plaisir dans la limite bien sur de ma modeste expérience.
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Sam 16 Nov 2013 - 9:53
Ton raisonnement me fait soupirer car ces déductions ne sont faites que d’idées « mal » reçues.Arthur le silure a écrit:Qu'ai je dis de mal ?KEILER a écrit:pfff!Arthur le silure a écrit:Alors les mesures de poids américaines sont en grains et les mesures européenne sont en grammes !
Il me semble que les mesures sont comparables mais je n'en suis pas sur si quelqu'un peut confirmer ?
Pour l'affut il vaut mieux un calibre ayant une flèche tendu du type 300wm,243...etc Alors que pour la battue un calibre lent ayant un fort pouvoir d'arrêt type 9.3*62, 35 whelen...etc
Après tout dépend ce que tu chasse pour le chevreuil, et un peu de sanglier du 270, 280 ou 7*64 suffira alors que si tu chasse essentiellement le sanglier et les grands cervidés il vaut mieux du 9.3*62, 9.3*74, 30R blaser ...Etc
PS: si tu cherche sur notre ami gogole tu trouvera ton bonheur pour le tableau !
L'un des ces 3 calibres que tu cites suffit amplement pour coucher tous les grands animaux présents sur l'hexagone, que ce soit en battue à l’affût ou à l'approche. Cela fait presque 30 ans que je chasse le grand gibier avec du 7mm, je ne suis surement pas une référence mais chez nos voisins outre Rhin le calibre largement employé pour l'affut/approche est le 6.5 mm, et il est intéressant de regarder ce qu’utilisent nos amis Québécois présents sur le forum.
Pour le chevreuil, ces 7mm ne sont pas mieux adaptés que des calibres plus gros et penser qu’ils feraient moins de dégats est illusoire.
Si on doit chasser le chevreuil en France, à l’affut et l’approche le .243win ira bien et pour tenter de limiter les dégats, il faut s’efforcer de tirer propre, sinon en battue dans les calibres plus gros opter pour une balle lente et dure, sachant que les fmj sont interdites, mais le calibre 30x30 va très bien pour chasser exclusivement le chevreuil.
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- InvitéInvité
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Sam 16 Nov 2013 - 11:31
Merci Keiler,
Excellent résumé, l’expérience, il n'y a rien de mieux pour donner un avis éclairé.
Me tente de plus en plus ce .243 pour renard et chevreuil.
Excellent résumé, l’expérience, il n'y a rien de mieux pour donner un avis éclairé.
Me tente de plus en plus ce .243 pour renard et chevreuil.
- Philippe-02Bécasse
- Nombre de messages : 243
Age : 52
Localisation : Saint Quentin 02
Date d'inscription : 03/11/2013
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Sam 16 Nov 2013 - 16:20
browning propose sa X bolt en 270WSM avec un canon de 58 cm.
cela te semble plus approprié?
je chasse pour le moment en battue avec de belles plaines derrières moi mais assez rapidement je pense essayer un peu d 'approche. comme il s'agira surement de chasse privée, je ne sais pas si je pourrai me permettre de tirer le cerf mais même si nous avons une "grande patte" dans les prévisions du GIC, cela ne sera absolument pas ma chasse prioritaire
cela te semble plus approprié?
je chasse pour le moment en battue avec de belles plaines derrières moi mais assez rapidement je pense essayer un peu d 'approche. comme il s'agira surement de chasse privée, je ne sais pas si je pourrai me permettre de tirer le cerf mais même si nous avons une "grande patte" dans les prévisions du GIC, cela ne sera absolument pas ma chasse prioritaire
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Sam 16 Nov 2013 - 19:18
le .270 wsm est fait pour tirer loin, ce n'est pas un calibre de battue, je ne prendrais pas cela.
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
JP2Cerf3000 Messages- Nombre de messages : 7256
Age : 77
Localisation : Haute-Saône ( 70 )
Date d'inscription : 30/10/2005
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Sam 16 Nov 2013 - 19:37
Je suis tout à fait de l'avis de KEILER, je l'ai déjà écrit plusieurs fois sur ce forum le WSM n'est pas un calibre de battue. Dans mon équipe sur 6 chasseurs, 5 l'ont abandonné au bout d'une saison et celui qui l'a gardé regrette son 7 X 57R !!!
Amicalement, JP2.
Amicalement, JP2.
_________________
"La nature est sauvage, et il faut chasser pour qu'elle le reste" (Pascal)
Yann73Cerf3000 Messages- Nombre de messages : 5566
Age : 45
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 07/08/2012
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Sam 16 Nov 2013 - 20:39
Le bon 7x57...
Steph5474Cerf1000 Messages- Nombre de messages : 2194
Age : 37
Localisation : 54 et 74
Date d'inscription : 10/02/2013
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Dim 17 Nov 2013 - 0:40
Pour ma part, ogive lourde et lente.."Peu importe" le calibre, genre 9.3, 8mm ou 7mm, il faut privilégié une ogive lourde pour la battue. C'est mon avis. Je chasse avec une 9.3*62, avant en KS 16g (fait trop d'éclats) donc je me met à l'Oryx 18,5g. En traquant j'ai un express 8.57JRS balle Teilmantel en 12.7g.
Je suis entièrement d'accord avec ce qui est dit plus haut, pour moi, le 270, 7rm, et les cal magnum je n'aime pas ca.. POUR LA BATTUE j'entends. Un animal sous adrénaline en battue ne réagira pas du tout pareil qu'un animal non stréssé à l'affût
J'ai lu un livre qui est devenu ma bible et qui est basé sur l'expérience de l'auteur, c'est "MAITRISER LE TIR A BALLE". Si tu peut te permettre de bruler 45€ achète le, je le trouve vraiment formidable. Tout est expliqué et permet de comprendre énormément de choses que tu soit novice ou confirmé...
Je suis entièrement d'accord avec ce qui est dit plus haut, pour moi, le 270, 7rm, et les cal magnum je n'aime pas ca.. POUR LA BATTUE j'entends. Un animal sous adrénaline en battue ne réagira pas du tout pareil qu'un animal non stréssé à l'affût
J'ai lu un livre qui est devenu ma bible et qui est basé sur l'expérience de l'auteur, c'est "MAITRISER LE TIR A BALLE". Si tu peut te permettre de bruler 45€ achète le, je le trouve vraiment formidable. Tout est expliqué et permet de comprendre énormément de choses que tu soit novice ou confirmé...
_________________
" On ne mesure pas sa vie au nombre de respirations qu'on a prises mais au nombre de parties de chasse qui nous ont coupé le souffle ..."
louis du 33Cerf1000 Messages- Nombre de messages : 1220
Age : 32
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 09/01/2011 
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Dim 17 Nov 2013 - 0:50
D'ailleurs dans ce livre, JP Menu ne tarit pas d'éloges sur le calibre 338 WM ...
_________________
L'important ce n'est pas le tableau, c'est la façon de le peindre
- Steph5474Cerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2194
Age : 37
Localisation : 54 et 74
Date d'inscription : 10/02/2013
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Dim 17 Nov 2013 - 0:59
Exactement, pour lui c'est lourd et lent.. il prône la "Mort par inhibition"
Maintenant une balle de 338MW dans le cœur fera le même effet qu'une balle de 9.3 dans le cœur
cela va sans dire.
Il explique clairement que plus un projectile traverse à haute vitesse les tissus d'un animal et moins ces tissus vont se déchirer. Alors qu'un projectile lent les déchirera...je relate juste ses dires je n'ai rien inventé en tout cas je le suis à fond ^^
Maintenant une balle de 338MW dans le cœur fera le même effet qu'une balle de 9.3 dans le cœur
cela va sans dire.Il explique clairement que plus un projectile traverse à haute vitesse les tissus d'un animal et moins ces tissus vont se déchirer. Alors qu'un projectile lent les déchirera...je relate juste ses dires je n'ai rien inventé
en tout cas je le suis à fond ^^_________________
" On ne mesure pas sa vie au nombre de respirations qu'on a prises mais au nombre de parties de chasse qui nous ont coupé le souffle ..."
- Philippe-02Bécasse
- Nombre de messages : 243
Age : 52
Localisation : Saint Quentin 02
Date d'inscription : 03/11/2013
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Dim 17 Nov 2013 - 1:55
bon du coup, une fois encore, je suis perdu!!
mes questions n'ont pas de valeur de jugement puisqu'à la base je cherche à trouver le meilleur calibre pour débuter mon expérience de la chasse aux grands gibiers.
donc Browning propose comme calibre les modèles suivants :
223 rem
22-250 rem
243 win
308 win
270 win
30-06 spr
7 rem
300wm
270 wsm
fort de vos expériences, vous me conseileriez quel calibre pour commencer?
svp?
mes questions n'ont pas de valeur de jugement puisqu'à la base je cherche à trouver le meilleur calibre pour débuter mon expérience de la chasse aux grands gibiers.
donc Browning propose comme calibre les modèles suivants :
223 rem
22-250 rem
243 win
308 win
270 win
30-06 spr
7 rem
300wm
270 wsm
fort de vos expériences, vous me conseileriez quel calibre pour commencer?
svp?
- InvitéInvité
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Dim 17 Nov 2013 - 7:50
D'après ce qui a été dit dans ce post, si je ne m'abuse :
Enlèves les 3 premiers : projectiles "légers"
Enlèves les 3 derniers : Magnum rapides (7 rem = 7RM)
Pour les 3 qui restent, à mon avis : .308 et 30-06 = effet de mode; on verra si ça dure.
Reste le .270 W qui est, à mon avis la limite basse pour ton usage.
Si tu débutes, à moins d’être sur de bien placer ta balle : évites.
=> Cela ne veut pas dire qu'une balle mal placée avec un calibre plus lourd sera "imparable" quand même;
Et, donc, on en revient aux fondamentaux : les .284, 7x64 ou, plus lourd les 8, 9.3.
(plus lourd = balles plus lourdes)
Ou, tu en prends deux : 8.., 9.3 pour la battue. et .270W, 7RM, 7.08, 300WM pour l'affut/ approche.
Et comme c'est bientôt noël, tu rajoutes une .243 pour le nuisible ou chevreuil.
edit : on choisit d'abord un calibre en fonction de sa chasse et ensuite la marque de l'arme.
Enlèves les 3 premiers : projectiles "légers"
Enlèves les 3 derniers : Magnum rapides (7 rem = 7RM)
Pour les 3 qui restent, à mon avis : .308 et 30-06 = effet de mode; on verra si ça dure.
Reste le .270 W qui est, à mon avis la limite basse pour ton usage.
Si tu débutes, à moins d’être sur de bien placer ta balle : évites.
=> Cela ne veut pas dire qu'une balle mal placée avec un calibre plus lourd sera "imparable" quand même;
Et, donc, on en revient aux fondamentaux : les .284, 7x64 ou, plus lourd les 8, 9.3.
(plus lourd = balles plus lourdes)
Ou, tu en prends deux : 8.., 9.3 pour la battue. et .270W, 7RM, 7.08, 300WM pour l'affut/ approche.
Et comme c'est bientôt noël
, tu rajoutes une .243 pour le nuisible ou chevreuil.edit : on choisit d'abord un calibre en fonction de sa chasse et ensuite la marque de l'arme.
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: conseils balistique grains/gr/gibiers
Dim 17 Nov 2013 - 7:58
Philippe-02 a écrit:bon du coup, une fois encore, je suis perdu!!
mes questions n'ont pas de valeur de jugement puisqu'à la base je cherche à trouver le meilleur calibre pour débuter mon expérience de la chasse aux grands gibiers.
donc Browning propose comme calibre les modèles suivants :
223 rem
22-250 rem
243 win
308 win
270 win
30-06 spr
7 rem
300wm
270 wsm
fort de vos expériences, vous me conseileriez quel calibre pour commencer?
svp?
Dans ta liste je garderais .270win, 30-06 et .308, et je choisirais le 30-06, c'est celui qui offrira le plus de possibilité puisque maintenant on a le droit de l'utiliser, pourquoi s'en priver? Le .308win à balle égale est un peu moins rapide (-70m/s environ) mais c'est bien tout de même pour la battue et des tirs d’affût pas trop loin, ça irait aussi pas mal pour ce que je fais. Avant j'aurais pris le .270win.
Tous les autres sont des calibres magnum, les 3 premiers vont pour le chevreuil à l'approche mais le .223rem est interdit pour la chasse. Sinon laisse le 7mmRm et .270wsm et le .300wm pour les tirs lointains de la chasse à l'approche.
Quelques données de source RWS :
.270win balle evo 10g vo :840m/s, v200 :668m/s DRO: 170m
30.06 balle evo 11.9g vo :835m/s, v200 :678m/s DRO: 171m
.308win balle evo 11.9g vo :775m/s, v200 :625m/s DRO: 159m
J’ai seulement relevé les balles les plus lourdes de chaque calibre que ce fabricant propose.
On voit que le .270 et 30.06 ont des performances balistiques similaires mais avec presque 2g d’écart de poids.
Pour moi qui tire à l'affût à 100, 130 mètres grand maximum, le .308w m’irait pas mal, mais bon j’ai déjà le projet d’achat d'un k31.
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
Page 1 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum