Rechargement-Bourre jupe-besoin de conseils

Lorsque j'étais jeune ,mon grand père lui aussi armurier faisait des "bourres a jupe" a l'aide de concentrateurs en carton , c'est des morceaux de tubes ou cylindres en cartons qui se mettaient sur la bourre  liège, mon grand père les collait sur la bourre a jupe ce qui faisait une jupe sans fracture et cet artifice permettait des tirs longs avec une gerbe très serrée . On en trouve encore en calibre 12 , mais en 16 il faut se débrouiller avec du tube carton de diamètre 17mm extérieur .

neltir a écrit:Lorsque j'étais jeune ,mon grand père lui aussi armurier faisait des "bourres a jupe" a l'aide de concentrateurs en carton , c'est des morceaux de tubes ou cylindres en cartons qui se mettaient sur la bourre  liège, mon grand père les collait sur la bourre a jupe ce qui faisait une jupe sans fracture et cet artifice permettait des tirs longs avec une gerbe très serrée . On en trouve encore en calibre 12 , mais en 16 il faut se débrouiller avec du tube carton de diamètre 17mm extérieur .

Bonsoir Neltir,

C'était pas avec des tubes genre tubes d'aspirine ???

Oui aussi , mais souvent avec des concentrateurs en carton .

Je vais recevoir une commande de bourres a jupes de calibre 16 avec godets de 22mm si j'en reçois assez , (car c'est rare sur le marché ) je vous en ferais part .

OK bien saisi , faut trouver des tubes de 17 mm
Une douille de calibre 20 fait combien de mm exterieur.

Elle fait 17 mm exactement .Mais c'est assez difficile a rentrer dans une douille de cal 16 en carton .

Ou alors mettre le scotch a l'interieur de la jupe

Il est vrai que chasser avec un 16 est de plus en plus compliqué pour trouver soit des munitions ou meme pour le rechargement.
Je recharge aussi des douilles plastique que les collegues tirent.
Bon c'est pas pour en faire l'usine mais seulement quelques cartouches de vrai 4 a 50/60 metres pourraient quelque fois faire la difference sur un dinosaure volant.

Bonjour,

Plutôt que de faire une commande "à l'aveuglette", je préfère avoir vos avis sur les modèles de
bourres à jupe à utiliser pour les billes d'acier :

J'en ai vu sur le site SIARM mais, d'après le descriptif, elles ont l'air toutes non fracturées.
Hors, je viens de démonter un paire de cartouches "steel" et elles sont fracturées à 4 pans.
(Winchester ou Rottweill : idem et en plus elles ont les mêmes modèles de bourre +- 1mm)

Quelqu'un a t-il déjà commandé de telles bourres ? (sur Siarm par ex.)

Si oui, quels modèles et pour quelles charges de bille acier ?

merci d'avance

Salut Gaby,
Comme tu le sais, je débute moi aussi avec le rechargement à l’acier mais cela fait quelques temps que je recherche le sujet…  Les bourres pour rechargement à l’acier vendues non-fracturées doivent être fendues en 4 manuellement avant le rechargement. Ci-jointe une photo des bourres non-fracturées que je compte commander pour des charges en 12/76. Il  est stipulé :
These wads will hold 35 grams of steel shot in a 76mm PT case and require slitting 4 ways before loading. (Ces bourres contiennent 35g de grenaille d’acier dans une douille de 76mm (Parallel Tube) et doivent être fendues en 4 avant rechargement.)
J’espère que cela répond à ta question.

Amicalement,

Salut Antoine,

parfait merci.
Je croyais qu'elles existaient toutes faites pour le grand public.

Sinon on va se faire des cartouches acier "longue distance" (si j'ai bien tout compris quand on met les plombs sans dépasser le niveau)

Bon, ben on va jouer du cutter ou inventer un outil adéquat ... je réfléchis à la question
mais j'ai déjà une petite idée.  
ça va être "chaud" car il faut empêcher le plastique de se déformer.

ps : as tu pu accéder au fichier ?

moi je note je note  


un grand bonjour à tous  

Notes, notes  
Allez, une petite piste pour les bricolos :
Un tube de diamètre intérieur suffisant pour couvrir la bourre.
Un autre, beaucoup plus petit qui doit passer à l'intérieur de la jupe.
les deux fendus en 4 pour accepter une lame de cutter (par exemple)
Le plus petit pour coincer les fameuses lames.(elles seront décalées en hauteur mais c'est pas grave
la force à appliquer sera plus progressive en 2 étapes)

Après, ça se corse :
On bricole un ensemble complet solidaire et on travaille "à la main"
OU : on s'arrange pour pouvoir glisser tout cela sur un tube de la LEE LOAD ou sur
la rock chucker (cas personnel)

Good luck !
Je note aussi les éventuels plans ou photos;  

Bonsoir les amis ! oui les bourres vendues sont des bourres qui a l'origine étaient prévues pour le tir longue distance , mais comme elle ont un pied très court et un grand godet ,pour l'acier c'est tout bon et en plus au dessous elles n'ont pas de picots ce qui donne encore deux mm de rab pour la longueur de sertissage .

neltir a écrit:Bonsoir les amis ! oui les bourres vendues sont des bourres qui a l'origine étaient prévues pour le tir longue distance , mais comme elle ont un pied très court et un grand godet ,pour l'acier c'est tout bon et en plus au dessous elles n'ont pas de picots ce qui donne encore deux mm de rab pour la longueur de sertissage .

Merci pour cette précision Neltir,

tu vois,on est de bons élèves, on retient les leçons du professeur.

C'est quand même curieux que l'on ne trouve pas ces bourres toutes prêtes...
Les US, les pays scandinaves l'utilisent depuis longtemps ... ici on traine encore les pieds. 
Mais, bon, on va s'adapter.

Non on ne traine pas les pieds , seulement les encartoucheurs sous traitent  en d'autres pays et nous il nous reste peu de fournisseurs de composants si ce n'est l'Italie ou encore la Tchéquie ,mais la c'est pas facile ,car les contrôles d'importation sont encore très ennuyeux et les délais longs .

Bonsoir Neltir et Gaby,
On trouve des bourres pour chargement acier en Angleterre mais les 4 petites fentes reviennent drôlement cher ! Aux alentours de 20 euros les 100 fendues contre 20 euros les 500 pour les non-fendues ! 5 fois plus cher pour rajouter 4 petites fentes!!!

neltir a écrit:Non on ne traine pas les pieds , seulement les encartoucheurs sous traitent  en d'autres pays et nous il nous reste peu de fournisseurs de composants si ce n'est l'Italie ou encore la Tchéquie ,mais la c'est pas facile ,car les contrôles d'importation sont encore très ennuyeux et les délais longs .

Ben, je sais pas mais même en Italie, ces bourres (dites "spéciales") sont vendues non fracturées et pourtant bien mentionnées "steel".

Insulaire a écrit:Bonsoir Neltir et Gaby,
On trouve des bourres pour chargement acier en Angleterre mais les 4 petites fentes reviennent drôlement cher ! Aux alentours de 20 euros les 100 fendues contre 20 euros les 500 pour les non-fendues ! 5 fois plus cher pour rajouter 4 petites fentes!!!

Ben mon vieux, fait pas bon traverser le channel. 
En Italie, on trouve les "spéciales acier" entre 2.50€ et 4€ ttc(charges lourdes) le cent. (non fracturées)
les "classiques" entre 1.75€ et 2.50€ le cent.



Essayes de demander les frais de port à la SIARM pour voir .. avec un peu de bol ??

Oui mais c'est du plastique Anglais !!! ça vaut le coup de cutter ! Pour les frais de port, tu fait une commande sans la valider au final et tu auras le tarif . Je crois qu'il serait intéressant de cibler avec et sans coup de cutter , tiens c'est une chose que je vais faire ces jours sur cibles C50 a 50 m .

Bonjour à vous, premier post sur votre forum, non, deuxième après ma présentation.
J'adore la balistique et je me passionne également pour le rechargement.

Neltir, il y a bien longtemps que je pense cibler ce type de cartouche as tu testé ?

J'explique ma démarche:
Déjà le fusil c'est un baikal MP 155 canon 18.4 long 76 centimètres en 12/76, outre les chokes d'origines de piètre qualité, j'en possède 3 autres, un Kicks en 1/2 0.710, un Full 0.705 et un Patternmaster code black goose "Xfull" puisqu'il est en 0.675 et possède un retardateur de bourre alors que les Kicks ne sont que des chokes à constriction.

Voilà ma situation, je possède plusieurs postes à palombe, mais certains m'obligent à tirer à de longues distances. Quand je dis longue distance je parle de plus de 50 et jusqu'à 65 mètres.
Stop, je sais, avec un fusil la distance maxi c'est 35 mètres pour tuer propre ... et je suis d'accord avec vous. Loin de moi l'idée de blesser, j'ai horreur de çà.
C'est d'ailleurs pourquoi j'ai acheter le baikal en canon long et surtout unique car mon superposé avait trop de divergence entre les deux canon à cette distance.

Ce que je peux donc affirmer aujourd'hui après ciblage, c'est que j'obtiens le meilleur résultat avec le choke Patternmaster (le Kicks full étant très proche) en utilisant une cartouche Mary Arm magnum 12/76 54G vitesse 395 m/s en plomb N°6.
Je tire bien sur uniquement posé et de 52 à 57 mètres, suivant les branches de l'arbre, (mesuré au télémètre) j'ai 100% de réussite sur mes 18 derniers tirs et pas de blessés, super.
Maintenant est'il possible de pousser jusqu'à 65 mètres ?

C'est pourquoi j'avais bien pensé utiliser des godets non fendus spécial fer afin peut être de concentrer un peu plus la gerbe, les 465 graines faisant le reste (oui j'ai compté).
Le but bien sur étant d'avoir un maximum d'atteintes.

Donc mon cahier des charge si je puis dire: Faire une cartouche spécifique pour le tir au posé avec une vitesse suffisante et une gerbe serrée.

Certain me disent d'utiliser du plomb plus gros avec le Pattermaster, mais je risque fort de perdre en nombre d'impacts ? d'un autre coté les plombs auront un peu plus d'énergie. Quoique sur mon dernier pigeons à 52 mètres trois plombs de 6 l'avaient totalement traversé.
Utiliser un godet non fendu va à l'encontre de la technique du Patternmaster qui justement ralenti la bourre afin d'avoir un meilleur groupement ?

Que de question ???

J'ai bien un chrony et un télémètre, chasse à l'arc oblige, mais je n'ai pas encore de bonne encartoucheuse, je pense prendre une MEC pour Noël  donc difficile pour l'instant de faire des séries de cartouches homogènes et régulières.

Pour résumer, quelqu'un a t il essayé des cartouches plomb avec des godets non fendus, type godet acier avec toute la charge de plomb se trouve à l’intérieur ?
J'ai également ciblé des cartouches "rapides" Tunet Haut Vol, Fob UHV, B et B flach mag 435 m/s ...
Qui sont de bonnes cartouches, mais le groupement n'est pas top, je pense que leur trop grande vitesse fait écarter la gerbe trop rapidement, de plus ces cartouches sont chères.

Je tire également de la Ediloisir en 12/70 36 G plomb N°6 donnée pour 405 m/s cette cartouche a un très bon potentiel, elle groupe bien et est suffisamment rapide. J'ai d'excellent résultat avec, mais je me limite à 45 mètres au posé avec, plus loin le nombre d'impact diminue trop et le risque de blesser augmente beaucoup.

Je pense donc faire des cartouches en 76 avec un grammage entre 46 et 54 grammes.
10 grammes de N° 6 doivent représenter environs 100 billes de plus ce qui devrait normalement engendrer une gerbe plus fournie, pour la vitesse entre 390 et 415 m/s je pense.

Un autre truc, mon grand père utilisait de la fécule de pomme de terre mélangé aux plombs, il me disait avoir des gerbes plus régulières, que les plombs étaient mieux calés et qu'ils s'abimaient moins, j'étais gamin et cela me faisait rire, mais en y repensant ???
J'utilisais aussi la semoule en PN, peut être une piste.

Je dois passer une commande chez siarm et j'hésite beaucoup sur certaines bourres, remarque ce n'est pas le plus cher.

Qu'en pensez vous ?

Bonjour Launa , tes essais me laissent très pensif sur certains points , je suis assez pris ,je te répondrai ce soir et te dirais ce que je pense . Pour moi chercher a charger un max est une fausse idée ,je m'expliquerai ce soir . Salutations . neltir .

Je t'en remercie beaucoup, l'avis d'un pro me serait d'une grande aide

Bonsoir Launa et Neltir,
Oui, moi aussi j'aimerais bien avoir ton avis Neltir. J'ai seulement fait un essai avec une bourre à jupe non fendue et plombs nº3 et ce fut un désastre!!! On aurait cru que j'avais utilisé un croisillon dispersant au lieu d'une bourre non fendue! Je n'ai vraiment rien compris! Et puis... le lendemain, j'ai eu l'idée d'aller fouiner un peu plus aux alentours de la cible et là, j'ai retrouvé la bourre (photos)! Méconnaissable, percée au fond du godet et comme si elle avait été machouillée, ce qui évidemment expliquait le gerbe complétement farfelue que j'avais obtenue. Cependant, je dois préciser que j'avais cru bon rajouter un obturateur plastique de 6mm entre la poudre et la bourre afin d'augmenter un peu la colonne poudre+bourre+plomb et faciliter le sertissage.... Moralité: la combinaison obturateur & bourre à jupe n'est pas vraiment un truc à faire!  C'est comme si l'obturateur avait été forcé dans le plastique de la bourre à jupe.
Je n'ai pas refait d'essai depuis mais comme je ne tire jamais au posé, je ne pense pas que ce soit un type de munition qui me serait très utile.
J'ai hâte (comme toujours!) de lire l'avis de Neltir cependant!
Amicalement,

Moi aussi, Antoine, j'ai hâtes de connaitre l'avis du maitre.