faire ses cartouches soi-même ...

Bonsoir à tous, bonsoir Insulaire,

Je ne tiens pas plus que cela à utiliser des poudres vithavuori, c'était juste pour savoir
s'il existait d'autres tables et rechargement pour les armes lisses.

Visiblement les Français (Vectan) ne souhaitent pas vulgariser le rechargement pour protéger la vente des manufacturées.
Soit, donc pourquoi ne pas essayer autre chose puisqu'ils ne veulent pas vendre de poudre aux particuliers ...

La littérature Française est bien pauvre sur le sujet du rechargement.
Pour les armes rayées on trouve les incontournables de Mr. Malfatti et Mr. Gheerbrant.
Pour les armes lisses ??? Walou ! (Que dalle !)  

Alliant ? pourquoi pas, mais ou trouver ces poudres ?

Pour la correspondance vivacité de poudre et poids de charge je savais.
Mais de là à jouer les apprentis sorcier sorciers sur des estimations ....  

Et puis, comment vérifier les pressions sur un chargement en calibre lisse ??
Pour les cartouches balles, la vitesse est une indication, mais pour la grenaille ??
 

maroxi a écrit:merci Antoine

Et si ces quelques plombs étaient les seuls destinés à atteindre leur cible  ...  Mes chances s' amenuisent !  


après si je passais en 67,5 en hauteur de douille cela corrigerait un peu ce pseudo problème .

De toutes façon , j' ai fais des essais en je suis très satisfait , donc .

Oui, Yann mais si tu passais en 67,5 en utilisant les mêmes douilles et les memes bourres a jupe, tu devrais probablement réduire ta dose de plombs aux environs de 26g, ce qui produirait une gerbe moins fournie.

Gaby53 a écrit:Bonsoir à tous, bonsoir Insulaire,

Je ne tiens pas plus que cela à utiliser des poudres vithavuori, c'était juste pour savoir
s'il existait d'autres tables et rechargement pour les armes lisses.

Visiblement les Français (Vectan) ne souhaitent pas vulgariser le rechargement pour protéger la vente des manufacturées.
Soit, donc pourquoi ne pas essayer autre chose puisqu'ils ne veulent pas vendre de poudre aux particuliers ...

La littérature Française est bien pauvre sur le sujet du rechargement.
Pour les armes rayées on trouve les incontournables de Mr. Malfatti et Mr. Gheerbrant.
Pour les armes lisses ??? Walou ! (Que dalle !)  

Alliant ? pourquoi pas, mais ou trouver ces poudres ?

Pour la correspondance vivacité de poudre et poids de charge je savais.
Mais de là à jouer les apprentis sorcier sorciers sur des estimations ....  

Et puis, comment vérifier les pressions sur un chargement en calibre lisse ??
Pour les cartouches balles, la vitesse est une indication, mais pour la grenaille ??

Bonsoir Gaby,
Je posais juste la question en ce qui concerne les poudres Vihtavuori et j’ai mentionné le problème de vivacité des poudres au cas où tu n’étais pas au courant. Aucune idée où se procurer les poudres Alliant ou Vihtavuori en France et surtout lorsque j’ai mentionné la N330, je ne voulais inciter personne à faire des essais !!! Les densités de poudres diffèrent tellement qu’il n’est absolument pas question d’estimer des charges à vue de pif... Les volumes peuvent passer du simple au double pour la même masse selon les types de poudres utilisés.
Je ne savais qu’il était difficile de se procurer les poudres Vectan en France et ignorais la conspiration qui visait à limiter la vente de poudre aux particuliers. Ici, au Royaume Uni, ce sont les plus accessibles et les moins chères : certaines poudres américaines comme Alliant (Blue Dot, Green, Red Dot) coûtent trois fois plus cher.
Si je trouve des données pour les poudres Vihtavuori, j’en ferai part sur ce post.
Bonne soirée à tous,

Merci Insulaire pour ces infos.

Je parlais de documentation, pas de se procurer de la poudre Vectan.

Je ne sais pas s'il y a "conspiration"  mais, en tous cas, il est difficile de trouver une doc
complète de chez Vectan.
Enfin, je m'avance peut être un peu car je n'ai pas personnellement essayé de demander des infos sur le site nobel sport.
(à priori la SNPE aurait revendu son activité poudre à Nobel sport - source : TMF nov 2006)

Je ne crois pas qu'il y ait une volonté de limiter la vente aux particuliers puisque l'on en trouve assez facilement mais
une volonté de ne pas communiquer sur les produits et donc de limiter la vulgarisation de ce type d'activité ... là j'en suis persuadé.

Cela doit être "politiquement incorrect" d'aborder ce sujet en public.
C'est comme ces "Faux C..ls" de Decath qui vendent des cartouches mais ne veulent plus les afficher sur leur site internet.

Sinon, pour ce qui est de faire des "tests" "au pif" avec les doses de poudre : tu fais bien de le souligner et le rappeler au cas ou quelques
novices qui nous lisent seraient tentés d'essayer :
SURTOUT NE PAS ESSAYER DES DOSAGES APPROXIMATIFS .
C'est bien pour cela que l'on recherche des tables de rechargement validées par des constructeurs ou spécialistes de l'art.

edit : Tiens, aller ! fait trop chaud, peux pas dormir, j'envoie une demande à Nobel Sport ... je vous tiens au courant.

Bonjour à tous,

Bon, c'est parti mon kiki !
Maintenant que j'ai la machine .. ça me démange. 

Je pense commencer par des cartouches en 28-32-36 g cal 12.
à priori poudre A1.
(petit gibier et gibier d'eau occasionnel)

Comme j'ai 2 types de sertisseurs, je vais essayer les sertissages rond et étoile :
donc douilles carton et plastique pour tester.

Je voudrais faire une première commande de consommables à la SIARM.

Auriez vous des marques de produits (douilles, bourres, amorces etc.) à me conseiller ?

Pour la grenaille, que pensez vous des plombs cuivrés ou nickelés ? (à part le prix)
Ont-ils un intérêt ou usage particulier ?
J'ai l'impression que vous rechargez avec des plombs "normaux" ??

à vous lire,
merci

Salut Gaby,
J’espère que la nuit a été plus fraîche…
Content de savoir que tu as reçu ton matos ! Je n’ai aucune expérience de rechargement avec des plombs autre que les plombs classiques durcis à l’antimoine. Pour ce qui est de l’acier ou de certains substituts, la poudre A1 n’est pas utilisable et il faut utiiliser des poudres spéciales (Maxam entres autres). Et en ce qui concerne les plombs cuivrés ou nickelés, un post a été ouvert récemment sur le forum (https://www.passionlachasse.com/t17938-plombs-nikeles?highlight=plombs).
Je t’envoie un MP avec des recettes utilisant la poudre A1, au cas où cela pourrait t’aider pour ta commande à la SIARM.
Amicalement,

Insulaire a écrit:Salut Gaby,
J’espère que la nuit a été plus fraîche…

Salut, pas mieux ... je suis sur l'ordi depuis 3H00 ce matin ...  

Content de savoir que tu as reçu ton matos ! Je n’ai aucune expérience de rechargement avec des plombs autre que les plombs classiques durcis à l’antimoine. Pour ce qui est de l’acier ou de certains substituts, la poudre A1 n’est pas utilisable et il faut utiiliser des poudres spéciales (Maxam entres autres).

Houla ! on va attendre voir si Maitre Neltir à une idée la dessus . (je croyais que seul le rapport poids plombs/poids poudre comptait)
Sinon, oui, j'ai la presse et j’attends le sertisseur rond (le gars s'est gourré, j'ai reçu un cal 16  alors, forcément, ça coince)
Je cherche une balance pour me lancer vraiment.

Et en ce qui concerne les plombs cuivrés ou nickelés, un post a été ouvert récemment sur le forum (https://www.passionlachasse.com/t17938-plombs-nikeles?highlight=plombs).
Je t’envoie un MP avec des recettes utilisant la poudre A1, au cas où cela pourrait t’aider pour ta commande à la SIARM.
Amicalement,

Un grand merci pour ces infos, je regarde le MP.

Pour la commande, par précaution, je vais faire comme notre camarade Yann, je vous la montre d'abord. 
(J'ai jamais fait ça alors ... pas de risque  )

Salut a tous ,

Qu'elle chaleur ... Du coup j'ai passer mon aprèm a désamorcer mon ancienne douille avec la lee fraîchement reçu ! Très rapide la livraison de tecmachin, ça fait plaisir !!!!

Du coup je suis dans le même cas que gaby, insulaire pourrais tu m'envoyer ou m'orienter sur les achats des composants de base pour faire pour commencer la fabrication des première cartouche de base en 28,32 ou 36gr ?

salut à tous .

tenez si cela peut vous aider voici une de mes recettes :


douille de 12/70 amorce m686

dosette 198 de la lee load pour la poudre a1

bourre de 21 mms gualandi

32 grammes de plombs

sertissage 6 plis


après sur le site de SIARM on trouve de tout il suffit de savoir ce que l' on veut faire.


par exemple si vous voulez faire de la 28 grammes en 12/70 il suffit de regarder les cotes de la bourre et de suivre la table de rechargement pour la poudre a1 par exemple


à plus et amusez vous bien  

Merci Yann,

justement je me posais la question pour du 28 g.
Y a t-il une grosse différence entre l'amorce M686 et la CX2000 ?

roxor45 a écrit:Salut a tous ,

Qu'elle chaleur ... Du coup j'ai passer mon aprèm a désamorcer mon ancienne douille avec la lee fraîchement reçu ! Très rapide la livraison de tecmachin, ça fait plaisir !!!!

Du coup je suis dans le même cas que gaby, insulaire pourrais tu m'envoyer ou m'orienter sur les achats des composants de base pour faire pour commencer la fabrication des première cartouche de base en 28,32 ou 36gr ?

Salut Roxor,
Ici pas de probleme de chaleur... 15ºC et ciel couvert aujourd’hui !
Pour ce qui est des composants, je t’envoie un ou deux documents par MP qui devraient te donner une idée du matos à commander à la SIARM. Cependant, je n'ai jamais commandé à la SIARM, donc les conseils de Yann te seront précieux!

Gaby53 a écrit:Merci Yann,

justement je me posais la question pour du 28 g.
Y a t-il une grosse différence entre l'amorce M686 et la CX2000 ?

Bonsoir Gaby
En ce qui concerne les différences entre les amorces, il y a des amorces « chaudes » (hot) et des amorces « tièdes » (mild) et remplacer une amorce pour une autre peut causer des sautes de pressions importantes. J’ai lu pas mal d’articles sur le sujet et les experts semblent tous s’accorder qu’il ne faut pas succomber à la tentation mais à s’abstenir pour ne pas avoir de mauvaises surprises... Peut-être qu’il serait prudent d’attendre les conseils de Neltir sur le sujet lorsqu’il sera de retour ! Il est fort possible que les différences entre la Cheddite CX2000 et la M686 soient minimes et sans incidences sur les performances mais je voudrais l'entendre de la part d'un pro!
Tu as brièvement évoqué les chargements à la grenaille d’acier dans un message précédent et je rappellerais que les poudres destinées au charges de grenaille d’acier sont conçues pour produire des vitesses supérieures à des pressions raisonnables et donc il faut surtout utiliser des tables de rechargement étudiées spécialement pour l’usage de grenaille d’acier avec les poudres et les bourres ad hoc.

Bonne soirée à tous,

question bete :

la poudre A1 SNPE et la poudre A1 Vectan differe t'elles vraiment ?

Yann, lorsque tu dit

maroxi a écrit:
dosette 198 de la lee load pour la poudre a1

tu utilise quelle poudre ?

Salut Antoine,

C'est le Bo...el ! mon adjudant ! 

Pour l'acier : OK; wait and see. Merci du conseil.

Pour les amorces, je nage un peu.
Sur les tables j'ai trouvé :
- la CX2000 associée à la 616 (j'ai du confondre 616 et 686)
- la 615 associée à CX1000 OU la 686
- Avec la CX2000 (forte) on met moins de poudre qu'avec la M636 (Moyenne) (pour les mêmes valeurs de cal., plombs, bourre ..)

Sur ce post (quelque part dans les 40 pages qui précèdent  )
Neltir (je crois) nous a fait un petit récapitulatif :
A0 = poudre lente; amorces légères à moyennes (CX1000, M686, F615)
A1 = poudre moyenne; amorces moyennes à fortes (CX1000, M686, F616)
AS = poudre assez vive, amorces fortes (CX2000,F616, M688)

Il y a des amorces que l'on retrouve dans 2 descriptions consécutives. ???

Visiblement la CX2000 fait partie des fortes uniquement. Alors pourquoi je la retrouve dans certains exemples de chargement ?

Pour couronner le tout, SIARM ne propose pas de la M686 mais de la Nobel U386 .. D’où elle sort celle là ?

Si pour les amorces, c'est déjà le bazar dans ma tête, c'est encore mieux pour les bourres à jupe chez SIARM.
J'ai retenu la série Galandi super G (possibilités de 32 à 40 g)
et la série AZ (idem que Galandi super G et elles se ressemblent)

Si je tiens compte dans le descriptif des bourres du poids de plombs utilisable cela devrait me convenir ?
Pour les dimensions j'ai pris en compte la taille du godet (pas de la taille totale)

Ai je bon ? au moins pour la partie bourre ?

roxor45 a écrit:question bete :

la poudre A1 SNPE et la poudre A1 Vectan differe t'elles vraiment ?

Yann, lorsque tu dit

maroxi a écrit:
dosette 198 de la lee load pour la poudre a1

tu utilise quelle poudre ?

Si je ne me trompe pas VECTAN est (était) une gamme de poudre fabriquée par la SNPE.
Les poudres VECTAN ne sont plus fabriquées par la SNPE, cette activité a été cédée à Nobelsport. (Source TMF)
De plus, la SNPE vient de céder sa filliale poudre et explosifs au groupe NEXTER (même source)

Les tables ou l'on trouve des poudre SNPE A1, A0 .. sont peut être d'anciennes références.

Dans ce post, on parle des poudres VECTAN actuelles.

Corrigez moi si je me trompe .

Merci

Re bonjour,

Bonne nouvelle,

Je viens de recevoir les tables de rechargement de la société Nobel Sport. (VECTAN A0, A1, AS)

Ils ont très gentiment et rapidement répondu à ma demande.
Donc, inutile de jouer les apprentis sorciers, Nobel Sport l'a déjà fait pour nous. 

Gaby53 a écrit:
Pour couronner le tout, SIARM ne propose pas de la M686 mais de la Nobel U386 .. D’où elle sort celle là ?

je vois de la U-686 (certe pas M) moi et les CX 1000 et 2000

siarm.com/index.php?cPath=2_42&osCsid=ff5b2eb293e794d0f3c60479764a4b09

par contre je ne serais pas contre la table de nobel si tu veux bien la partager avec nous, ce serait cool .

ps : voici ce que j'ai trouver sur le site de nobel italien,

nobelsport.it/public/pages/ENG/schedapol.asp?ProdottoID=558&FamigliaID=0

roxor45 a écrit:

Gaby53 a écrit:
Pour couronner le tout, SIARM ne propose pas de la M686 mais de la Nobel U386 .. D’où elle sort celle là ?

je vois de la U-686 (certe pas M) moi et les CX 1000 et 2000

siarm.com/index.php?cPath=2_42&osCsid=ff5b2eb293e794d0f3c60479764a4b09

Moi aussi, mais est ce que l'amorce U686 est la même que la M686

par contre je ne serais pas contre la table de nobel si tu veux bien la partager avec nous, ce serait cool .

ps : voici ce que j'ai trouver sur le site de nobel italien,

nobelsport.it/public/pages/ENG/schedapol.asp?ProdottoID=558&FamigliaID=0

MP

roxor45 a écrit:question bete :

la poudre A1 SNPE et la poudre A1 Vectan differe t'elles vraiment ?

Yann, lorsque tu dit

maroxi a écrit:
dosette 198 de la lee load pour la poudre a1

tu utilise quelle poudre ?

J ' utilise de la vectan A1...

Plus l ' amorce est forte exemple cx2000 plus la masse de poudre diminue !


Pour la même cartouche en 12/70 à 32 grammes par exemple


Amorce cx2000 : 1,58 grammes de A1

Amorce M686 : 1,70 grammes de A 1

Pour info m686 et u 686 c 'est pareil...

maroxi a écrit:Pour info m686 et u 686 c 'est pareil...

Et bé ! voilà une info intéressante.
Merci Yann.

Et pour la taille des bourres à jupe à choisir ? Quelle est le critère essentiel à prendre en compte : (SIARM)
La taille totale, la taille du godet, la charge effective de plomb maxi ??

La liste se précise. 

Gaby53 a écrit:

maroxi a écrit:Pour info m686 et u 686 c 'est pareil...

Et bé ! voilà une info intéressante.
Merci Yann.

Et pour la taille des bourres à jupe à choisir ? Quelle est le critère essentiel à prendre en compte : (SIARM)
La taille totale, la taille du godet, la charge effective de plomb maxi ??

La liste se précise. 

En fait comme tu l 'as bien compris la hauteur de bourre est très important.

,
Sur ce site italien on te propose de tout !

Personnellement, pour du 32 grammes j ' utilise de la gualandi en 21 mms

Merci,
j'avais bien vu, galandi de 21 mm mais je ne la trouve pas ..
Je trouve en 20 et 22
SuperG 22
et
superG19

effectivement je ne la trouve plus ...


après concernant tes choix d' achats fais nous un petit récapitulatif et nous essayerons de te conseiller au mieux, sachant qu' il n' y a pas de science infuse , et que des essais seront certainement nécessaires.

Mais la gualandi en hauteur 22 mms fonctionne très bien aussi avec du 12/70 en 32 grammes

la preuve j' ai gagné le berrich d' or du forum avec   

Mais cependant avec de la 21 mms mes sertissages sont plus mieux chouettes si tu vois ce que je veux dire  

Après gualandi, rio, bet b, cheditte , laquelles est la mieux , ça Antoine ou Neltir te le diront mieux que moi

Allez bonnes emplettes

Merci Yann,
je peaufine ma commande et je vous montre ma copie. 
Je viens de recevoir un sertisseur rond et la balance à fléau arrive.
(Mon épouse dirait : ça fait un fléau de plus à la maison ..  )

Gaby53 a écrit:Merci Yann,
je peaufine ma commande et je vous montre ma copie. 
Je viens de recevoir un sertisseur rond et la balance à fléau arrive.
(Mon épouse dirait : ça fait un fléau de plus à la maison ..  )

la je ne prononcerais pas  , mais pour ta commande on peut en parler ...