Dispositif de visée?
+9
antony
Yann73
Le goupil
FOX
Keiler
Adrien
louis du 33
Pepito
r3ptil69
13 participants
Page 1 sur 2 • 1, 2
- r3ptil69Cerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2740
Age : 38
Localisation : Ain / Rhone / Chasse de partout ;-)
Date d'inscription : 17/09/2012
Dispositif de visée?
Ven 26 Oct 2012 - 15:24
Salut,
Je voulais savoir pour ceux qui sont équipées de carabines.
- Quel dispositif de visée avez vous et pour quel mode de chasse?
- Ou l'avez vous achetez, pourquoi ce model et a quel prix?
- En êtes vous content?
Voilà, histoire de faire un petit comparo de model et d'experience
Merci à vous
Donc moi, j'ai une Benelli Argo Spécial en 9,3x62
- J'ai une bande de battu monté dessu, et je viens d'acheter une Swarovski Z6i 1-6x24 L avec un montage rapide EAW ( depuis pas longtemps ), je chasse essentiellement en battu.
- Je l'ai commandé sur internet, je me suis renseigné sur ce model et apparament c'est l'un des meilleurs du marché, je l'ai payé 1500€ + 300€ le montage EAW.
- Maintenant vous dire si j'en suis content, c'est un peu tot, j'ai fais que 2 jours de chasse avec et je n'ai pas eu l'occasion de tirer! Par contre quel plaisir de pouvoir mettre la croix dans une bête. J'ai au moin pu viser quelques chevreuil et un magnifique Daguet!
J'espere que dans le week end j'aurai l'occasion encore de m'en servir!
Maintenant a vos claviers
Je voulais savoir pour ceux qui sont équipées de carabines.
- Quel dispositif de visée avez vous et pour quel mode de chasse?
- Ou l'avez vous achetez, pourquoi ce model et a quel prix?
- En êtes vous content?
Voilà, histoire de faire un petit comparo de model et d'experience
Merci à vous
Donc moi, j'ai une Benelli Argo Spécial en 9,3x62
- J'ai une bande de battu monté dessu, et je viens d'acheter une Swarovski Z6i 1-6x24 L avec un montage rapide EAW ( depuis pas longtemps ), je chasse essentiellement en battu.
- Je l'ai commandé sur internet, je me suis renseigné sur ce model et apparament c'est l'un des meilleurs du marché, je l'ai payé 1500€ + 300€ le montage EAW.
- Maintenant vous dire si j'en suis content, c'est un peu tot, j'ai fais que 2 jours de chasse avec et je n'ai pas eu l'occasion de tirer! Par contre quel plaisir de pouvoir mettre la croix dans une bête. J'ai au moin pu viser quelques chevreuil et un magnifique Daguet!
J'espere que dans le week end j'aurai l'occasion encore de m'en servir!
Maintenant a vos claviers
- PepitoCerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5341
Age : 43
Localisation : ain
Date d'inscription : 09/09/2008
Re: Dispositif de visée?
Ven 26 Oct 2012 - 15:34
Salut
Moi j'ai sur ma cz 550 en 7*64 un PDP3 de chez tasco (made in japan et pas un made in philipine...) exclusivement pour la battue! J'ai choisi un point rouge tubulaire afin de m'obliger à viser avec uniquement mon oeil droit (j'ai mon oeil gauche directeur) J'en suis plutôt content malgré le point qui bave un peu!
Je suis en train de voir pour mettre dessus une lunette avec un montage amovible pour être encore plus polyvalent avec cette carabine!
Moi j'ai sur ma cz 550 en 7*64 un PDP3 de chez tasco (made in japan et pas un made in philipine...) exclusivement pour la battue! J'ai choisi un point rouge tubulaire afin de m'obliger à viser avec uniquement mon oeil droit (j'ai mon oeil gauche directeur) J'en suis plutôt content malgré le point qui bave un peu!
Je suis en train de voir pour mettre dessus une lunette avec un montage amovible pour être encore plus polyvalent avec cette carabine!
_________________
A plus Max
Conseil d’un chasseur : pour chasser le lapin, mettez-vous derrière un arbre et imitez le cri de la carotte ! Pierre Doris
Re: Dispositif de visée?
Ven 26 Oct 2012 - 23:53
Salut
J'ai sur ma Winchester 70 XTR en 300WM un point rouge bushnell TRS25 monté sur un rail weaver avec une réhausse. Pour moi ce point rouge est parfait, il coûte moitié moins cher qu'un aimpoint et ma foi il va pas trop mal au sanglier courant !
J'ai en projet d'acheter une carabine en 270 winch pour l'approche sur laquelle je monterais une Leupold en 3-9x50, montage également en fixe
A +
J'ai sur ma Winchester 70 XTR en 300WM un point rouge bushnell TRS25 monté sur un rail weaver avec une réhausse. Pour moi ce point rouge est parfait, il coûte moitié moins cher qu'un aimpoint et ma foi il va pas trop mal au sanglier courant !
J'ai en projet d'acheter une carabine en 270 winch pour l'approche sur laquelle je monterais une Leupold en 3-9x50, montage également en fixe
A +
_________________
L'important ce n'est pas le tableau, c'est la façon de le peindre
Re: Dispositif de visée?
Dim 28 Oct 2012 - 11:05
Pour ma part :
Pour la battue, j'ai une semi auto en 7x64 une browning bar équipée d'un point rouge tubulaire ATN, j'en suis très satisfait !
Pour l'approche, j'ai une verrou en 7x64 une sabatti équipée d'une lunette ATN en 2.5x10x56, satisfait également.
Pour les nuisibles, j'ai une 222, une Rossi équipée d'une lunette ATN également en 2.5x10x56 que je n'ai pas essayé encore.
Pour la battue, j'ai une semi auto en 7x64 une browning bar équipée d'un point rouge tubulaire ATN, j'en suis très satisfait !
Pour l'approche, j'ai une verrou en 7x64 une sabatti équipée d'une lunette ATN en 2.5x10x56, satisfait également.
Pour les nuisibles, j'ai une 222, une Rossi équipée d'une lunette ATN également en 2.5x10x56 que je n'ai pas essayé encore.
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Dispositif de visée?
Dim 28 Oct 2012 - 11:26
Sur mon mixte une vieille zeiss 1.5-6x36,
sur une carabine à verrou, une vieille Docter 3-12x56, je n'ai que des vieilleries,
sur une autre vieille carabine à verrou une Sutter 1.5-7x50.
Autrement en battue, visée ouverte, bande de battue pour les verrou et hausse demi lune pour le mixte.
sur une carabine à verrou, une vieille Docter 3-12x56, je n'ai que des vieilleries,
sur une autre vieille carabine à verrou une Sutter 1.5-7x50.
Autrement en battue, visée ouverte, bande de battue pour les verrou et hausse demi lune pour le mixte.
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- FOXCerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5499
Age : 76
Localisation : languedoc roussillon
Date d'inscription : 20/05/2011
Re: Dispositif de visée?
Dim 28 Oct 2012 - 12:47
Sur ma vieille7x64 à verrou, j'ai une vieille S & Bender 1.5-6x42
Sur la 270 WSM Browning X-Bolt composit stalker à verrou, une Redfield 3-9x50
Sur la récente 9.3x62 Browning longTrac semi auto, un point rouge Aimpoint micro H1.
Et sur mes vieux fusils, fabarm cal 20, et 12 bécassier ainsi que mon très vieux semi auto bennelli, visée ouverte avec mes 2 yeux tout refait à neuf !!!..........
Tu crois KEILER, qu'avec nos vieilles pétoires, on mérite le respects des jeunes
Sur la 270 WSM Browning X-Bolt composit stalker à verrou, une Redfield 3-9x50
Sur la récente 9.3x62 Browning longTrac semi auto, un point rouge Aimpoint micro H1.
Et sur mes vieux fusils, fabarm cal 20, et 12 bécassier ainsi que mon très vieux semi auto bennelli, visée ouverte avec mes 2 yeux tout refait à neuf !!!..........
Tu crois KEILER, qu'avec nos vieilles pétoires, on mérite le respects des jeunes
_________________
[b]je suis tombé dedans tout petit, et je ne veux surtout pas en sortir
- KeilerCerf10 000 Messages
- Nombre de messages : 18714
Age : 65
Localisation : Haut-Rhin
Date d'inscription : 12/12/2009
Re: Dispositif de visée?
Dim 28 Oct 2012 - 13:25
maroxi a écrit:et oui keiler entre vieux
Je n'ai pas dit que j'étais vieux, je n'ai pas encore 94 ans.
FOX a écrit:Sur ma vieille7x64 à verrou, j'ai une vieille S & Bender 1.5-6x42
Sur la 270 WSM Browning X-Bolt composit stalker à verrou, une Redfield 3-9x50
Sur la récente 9.3x62 Browning longTrac semi auto, un point rouge Aimpoint micro H1.
Et sur mes vieux fusils, fabarm cal 20, et 12 bécassier ainsi que mon très vieux semi auto bennelli, visée ouverte avec mes 2 yeux tout refait à neuf !!!..........
Tu crois KEILER, qu'avec nos vieilles pétoires, on mérite le respects des jeunes
Ah, je ne sais pas , maintenant pour les jeunes il ne faut que soit hight tec, design, machin.....
_________________
Amicalement,
Keiler
" L'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
- Le goupilCerf3000 Messages
- Nombre de messages : 8532
Age : 48
Localisation : Dans ma Haute-Marne.... à Froncles
Date d'inscription : 01/06/2006
Re: Dispositif de visée?
Dim 28 Oct 2012 - 15:11
Sur mon argo en 300 WN : Zeiss Diavari ZM 1.1-4X24 + montage EAW, pour la battue. J'en suis plus que satisfait.
Sur ma Luger 99 en 9.3X62 : Vieille taso en 1.5-3.5X20 avec montage fixe, pour la battue. Egalement très satisfaisant.
Sur ma baikal en 222 : Leupold VariX I en 4-16X40, avec montage basculant MAK, pour les nuisibles. Optique très lumineuse, aucun souci.
Sur ma Mauser 98 en 270 (crosse scout) : Lunette Nature Caribou en 4-16X56 avec montage fixe. Quelques soucis avec la lunette... qui ne tenait pas le recul sur un 7RM en canon match. Arme réservée à l'affût (en raison du poids de l'ensemble).
Prochainement (reste plus qu'à la monter) sur ma Thompson Center Encore en 7RM canon match, une Optalens en 3-12X56 avec montage fixe. Je connais cette optique pour l'avoir utilisée sur une autre arme, normalement, çà devrait le faire. Arme d'approche.
Ma femme a une Mauser 94 en 7X64 montée d'une Bausch & Lomb en 3-9X50 sur montage pivotant de Suhl pour l'approche. Aucun problème
Sur une Bar en 300 WM, un aimpoint 7000SC sur montage fixe, aucun souci...
Pour le budget, je ne pourrais pas détailler, car ce sont des optiques achetés pour la plupart en occas...
Sur ma Luger 99 en 9.3X62 : Vieille taso en 1.5-3.5X20 avec montage fixe, pour la battue. Egalement très satisfaisant.
Sur ma baikal en 222 : Leupold VariX I en 4-16X40, avec montage basculant MAK, pour les nuisibles. Optique très lumineuse, aucun souci.
Sur ma Mauser 98 en 270 (crosse scout) : Lunette Nature Caribou en 4-16X56 avec montage fixe. Quelques soucis avec la lunette... qui ne tenait pas le recul sur un 7RM en canon match. Arme réservée à l'affût (en raison du poids de l'ensemble).
Prochainement (reste plus qu'à la monter) sur ma Thompson Center Encore en 7RM canon match, une Optalens en 3-12X56 avec montage fixe. Je connais cette optique pour l'avoir utilisée sur une autre arme, normalement, çà devrait le faire. Arme d'approche.
Ma femme a une Mauser 94 en 7X64 montée d'une Bausch & Lomb en 3-9X50 sur montage pivotant de Suhl pour l'approche. Aucun problème
Sur une Bar en 300 WM, un aimpoint 7000SC sur montage fixe, aucun souci...
Pour le budget, je ne pourrais pas détailler, car ce sont des optiques achetés pour la plupart en occas...
_________________
"La Chasse est, de tous les sports, le plus cynégétique. C'est même le seul qui le soit vraiment." Alexandre Vialatte.
- Yann73Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5566
Age : 45
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 07/08/2012
Re: Dispositif de visée?
Dim 28 Oct 2012 - 16:29
Swarovski,Schmit et Bender et Zeiss: les références
Sur ma 7x64 Voere: lunette Schmit et Bender 1,25-4x20 montage pivotant Eaw 1500€ il y a 10ans.
Sur mon drilling,point rouge Aimpoint 9000 sc 4moa et montage à crochet, 500+900€
Sur ma 22lr:lunette Tasco fixe 4x40,j ai oublié le prix.
Sur ma 7x64 Voere: lunette Schmit et Bender 1,25-4x20 montage pivotant Eaw 1500€ il y a 10ans.
Sur mon drilling,point rouge Aimpoint 9000 sc 4moa et montage à crochet, 500+900€
Sur ma 22lr:lunette Tasco fixe 4x40,j ai oublié le prix.
- antonyCerf3000 Messages
- Nombre de messages : 4644
Age : 30
Localisation : Loire 42
Date d'inscription : 26/02/2010
Re: Dispositif de visée?
Lun 29 Oct 2012 - 13:10
Pour ma part, sur une 280 remington modèle 7400, un point rouge tubulaire de chez tasco, le pro point. Pourquoi ? je l' ai acheté avec tout simplement mais je prévois de le changer pour l' année prochaine et tout ça est uniquement pour la battue. Sur ma 222 baikal, lunette 3*9/50 nikon pro staff, pour le moment très content sur ragondins et sur cible, pour l' approche et affût.
Petit projet dans quelques années, après mon BTS pour une browning bar eclipse ou zenith avec lunette zeiss divarsy + montage pivot. Mais bon, pour le moment, ce n' est qu' un rêve bien sur.
Petit projet dans quelques années, après mon BTS pour une browning bar eclipse ou zenith avec lunette zeiss divarsy + montage pivot. Mais bon, pour le moment, ce n' est qu' un rêve bien sur.
_________________
La chasse n' est pas seulement un moyen de régulation; c' est avant tout une communion entre l' Homme, l' animal et la Nature.
Amicalement, Antho.
- eric 67Palombe
- Nombre de messages : 331
Age : 43
Localisation : ohlungen (67)
Date d'inscription : 06/03/2012
Re: Dispositif de visée?
Lun 29 Oct 2012 - 13:56
pour moi
a l'affut j'ai une k 95 blaser en 8 x 68 S avec une lunette Z6I 2- 10 x 50
et une express blaser en 8 x 57 jrs avec une lunette zeiss 3-12 x 56
pour la battue la même express avec une zwarowski 1.24- 4 x 24
et pour dans la traque un mixte a visé ouverte
pour ce qui des lunettes je l'ai est acheter neuve chez mon armurier et j'en suis hyper satisfait
surtout pour l'affut avec les grandes intensité lumineuse.
a l'affut j'ai une k 95 blaser en 8 x 68 S avec une lunette Z6I 2- 10 x 50
et une express blaser en 8 x 57 jrs avec une lunette zeiss 3-12 x 56
pour la battue la même express avec une zwarowski 1.24- 4 x 24
et pour dans la traque un mixte a visé ouverte
pour ce qui des lunettes je l'ai est acheter neuve chez mon armurier et j'en suis hyper satisfait
surtout pour l'affut avec les grandes intensité lumineuse.
_________________
nature et chasse sont une drogue par passion PLC
- Yann73Cerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5566
Age : 45
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 07/08/2012
Re: Dispositif de visée?
Lun 29 Oct 2012 - 19:11
8x68:un calibre d exception!
- InvitéInvité
Re: Dispositif de visée?
Mar 30 Oct 2012 - 8:41
Bonjour à tous !
Battue : express ZOLI (ancien modèle) 9,3x74R équipé point rouge tasco PROpoint (gros point) = totale satisfaction
Carabine HAENEL JAEGER 10 7x64 montage ZIEGLER à crochet équipée 2 visées : battue point rouge Electro-DOT (petit point), approche MEOPTA 3-12x56 RE remarquable luminosité (etc...) précision de l'arme chirurgicale surtout avec les KS !
Mixte BLASER BBF97 avec SWAROVSKI 1,5-6x42 RL 7x65R et 12 ensemble parfait. Un montage supplémentaire avec LEUPOLD MARK 4 10 fois... niveau nettement inférieur.
NB : avec mes vieux yeux, je ne vois plus de différence entre SWAROVSKI et MEOPTA. Parfaitement nettes, contrastées et très lumineuses.
Jumelles 7x50 MEOPTA pour l'approche et l'observation : parfaites !
Amitié à tous
Battue : express ZOLI (ancien modèle) 9,3x74R équipé point rouge tasco PROpoint (gros point) = totale satisfaction
Carabine HAENEL JAEGER 10 7x64 montage ZIEGLER à crochet équipée 2 visées : battue point rouge Electro-DOT (petit point), approche MEOPTA 3-12x56 RE remarquable luminosité (etc...) précision de l'arme chirurgicale surtout avec les KS !
Mixte BLASER BBF97 avec SWAROVSKI 1,5-6x42 RL 7x65R et 12 ensemble parfait. Un montage supplémentaire avec LEUPOLD MARK 4 10 fois... niveau nettement inférieur.
NB : avec mes vieux yeux, je ne vois plus de différence entre SWAROVSKI et MEOPTA. Parfaitement nettes, contrastées et très lumineuses.
Jumelles 7x50 MEOPTA pour l'approche et l'observation : parfaites !
Amitié à tous
Re: Dispositif de visée?
Mar 30 Oct 2012 - 9:46
Adrien a écrit:Pour ma part :
Pour la battue, j'ai une semi auto en 7x64 une browning bar équipée d'un point rouge tubulaire ATN, j'en suis très satisfait !
Pour l'approche, j'ai une verrou en 7x64 une sabatti équipée d'une lunette ATN en 2.5x10x56, satisfait également.
Pour les nuisibles, j'ai une 222, une Rossi équipée d'une lunette ATN également en 2.5x10x56 que je n'ai pas essayé encore.
J'ai oublié, j'ai également une remington 770 en 270 win équipée d'un point rouge optimum grand écran de verney carron pour Mélanie et pour le moment plutôt satisfait de ce petit ensemble !
- JDSanglier
- Nombre de messages : 601
Age : 42
Localisation : Arles
Date d'inscription : 17/09/2012
Re: Dispositif de visée?
Mar 30 Oct 2012 - 11:26
Salut Adrien,
Je pense acheter une 770 en cal 270. Le kit comprend une lunette, mais j'aimerai monter à la place un point rouge Optimum, plus adéquat pour les battus je pense.
Je l'ai vu en promo, neuf à 99€.
Tu as utilisé quoi comme rail pour le montage, et a quel prix ?
Merci d'avance
Je pense acheter une 770 en cal 270. Le kit comprend une lunette, mais j'aimerai monter à la place un point rouge Optimum, plus adéquat pour les battus je pense.
Je l'ai vu en promo, neuf à 99€.
Tu as utilisé quoi comme rail pour le montage, et a quel prix ?
Merci d'avance
Re: Dispositif de visée?
Mer 31 Oct 2012 - 15:17
Le rail qui est monté sur la carabine lors de l'achat. J'ai fait la même chose. Achat du kit et j'ai remplacé la lunette par le point rouge !
- r3ptil69Cerf1000 Messages
- Nombre de messages : 2740
Age : 38
Localisation : Ain / Rhone / Chasse de partout ;-)
Date d'inscription : 17/09/2012
Re: Dispositif de visée?
Mer 31 Oct 2012 - 15:38
Personne parle de prix a part vous, je pense qu'il est bien aussi de donner des prix affin de se faire une idée et pourquoi pas se refiler des bons tuyaux!
_________________
URGENT: Pétition a signé et a faire tourner en masse http://www.change.org/fr/pétitions/pétition-pour-une-fnc-transparente
- JDSanglier
- Nombre de messages : 601
Age : 42
Localisation : Arles
Date d'inscription : 17/09/2012
Re: Dispositif de visée?
Mer 31 Oct 2012 - 16:12
Cool, merci pour le renseignement Adrien !
r3ptil69 : Ben là si quelqu'un veut s'équiper de ce point rouge, c'est le moment il est à -50% sur deux sites, que je ne nomme pas car je ne sais pas si on a le droit de faire de la pub.
r3ptil69 : Ben là si quelqu'un veut s'équiper de ce point rouge, c'est le moment il est à -50% sur deux sites, que je ne nomme pas car je ne sais pas si on a le droit de faire de la pub.
- godoSanglier
- Nombre de messages : 627
Age : 43
Localisation : marne
Date d'inscription : 23/11/2011
Re: Dispositif de visée?
Mer 31 Oct 2012 - 18:29
Bonsoir.
Sur ma benelli argo 300wm une point rouge burris fastfire avec montage speedbead.
Ensemble acheté neuf 1700euros il y a 3ans très satisfait.
Sur ma 222 baikal lunette redfield revolution 3-9x50 pour le tir de nuisible.
Sur ma benelli argo 300wm une point rouge burris fastfire avec montage speedbead.
Ensemble acheté neuf 1700euros il y a 3ans très satisfait.
Sur ma 222 baikal lunette redfield revolution 3-9x50 pour le tir de nuisible.
_________________
Je regarde vers l'avenir car c'est la que je passerais le reste de ma vie.
- godoSanglier
- Nombre de messages : 627
Age : 43
Localisation : marne
Date d'inscription : 23/11/2011
Re: Dispositif de visée?
Mer 31 Oct 2012 - 18:30
godo a écrit:Bonsoir.
Sur ma benelli argo 300wm une point rouge burris fastfire avec montage speedbead.
Ensemble acheté neuf 1700euros il y a 3ans très satisfait.
Sur ma 222 baikal lunette redfield revolution 3-9x50 pour le tir de nuisible.
Prix lunette 250 euros fabriqué par Leupold.
- InvitéInvité
Re: Dispositif de visée?
Dim 4 Nov 2012 - 12:06
Question à Eric 67 :
Quels groupements avec l'express BLASER (techniquement très bien conçu...)
Merci des infos (5cm de diamètre à 100m ?) avec les 2 coups ?
Dans l'attente de te lire....
Quels groupements avec l'express BLASER (techniquement très bien conçu...)
Merci des infos (5cm de diamètre à 100m ?) avec les 2 coups ?
Dans l'attente de te lire....
- FOXCerf3000 Messages
- Nombre de messages : 5499
Age : 76
Localisation : languedoc roussillon
Date d'inscription : 20/05/2011
Re: Dispositif de visée?
Dim 4 Nov 2012 - 12:11
A 100m ce serait génial !...
_________________
[b]je suis tombé dedans tout petit, et je ne veux surtout pas en sortir
- InvitéInvité
Re: Dispositif de visée?
Dim 4 Nov 2012 - 14:10
Vu ce que donne le système de réglage de convergence sur l'express BLASER... c'est possible !
C'est pourquoi il est équipé d'une lunette "approche" et d'une lunette "battue".
Amitié
jrg
C'est pourquoi il est équipé d'une lunette "approche" et d'une lunette "battue".
Amitié
jrg
- InvitéInvité
Re: Dispositif de visée?
Dim 4 Nov 2012 - 14:31
Voilà ce que j'ai de façon courante à 100m avec ma BLASER mixte BBF 97.
Calibre 7x65R lunette SWAROVSKI 1,5-6x42 réglée à grossissement 6.
Tir avec appui style "bench".
Ce groupement là est fait avec des TIG 10,5 grammes. Mes NORMA PPDC 170grs, S&B SPCE 170grs font de même... mais pas au mêmes points d'impact moyen. S&B sont réglées + 4cm dans l'axe... idem pour NORMA.
Calibre 7x65R lunette SWAROVSKI 1,5-6x42 réglée à grossissement 6.
Tir avec appui style "bench".
Ce groupement là est fait avec des TIG 10,5 grammes. Mes NORMA PPDC 170grs, S&B SPCE 170grs font de même... mais pas au mêmes points d'impact moyen. S&B sont réglées + 4cm dans l'axe... idem pour NORMA.
Page 1 sur 2 • 1, 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum