Choix d'un premier fusil

Erick36 a écrit:Le canon slug du sx3 est rayé !!!! la balle tiré dedans va tourné ! pas aussi vite qu'une balle de carabine mais elle va tournée.

Je connais la force gyroscopique je fais de la moto

Jusque là oui ... Mais ta balle de fusil est très forte à petite distance; à partir de 50 mètres voir même avant, elle perd de la force et a un effet flèche et perd beaucoup de joules...
Les vitesses de balles de fusil dépassent pas les 550 m/s approximativement à la sortie du canon ( le poids des balles sont très lourdes et n' expensent pas toutes ).
Les balles de carabine ont le profil pour être précise et aller loin ( elles ont le bout +/- pointu ), elles sont beaucoup plus légère donc elles subissent moins de flèches ( hormis à une distance élevée ) , elles s' expensent donc elles sont plus efficace et puis ... surtout ( et c' est se que tu dois comprendre ) .... une balle de carabine sort à la bouche à plus de 800 m/s pour les gros calibres et + de 1000m/s pour les calibres tendus. Avec tous ces facteurs, cela montre que la carabine reste la maitraisse lorsqu' il est question de précision. Même si la balle de ton fusil tourne, elle perdra vite car ça vitesse est faible à l' origine pour envoyer un prunau de ce poids à longue distance.

Pour être plus simple:
Pour avoir une précision optimale et régulière à une distance respectable, il faut:
- un canon rayé
- avoir une munition adaptée
- une balle assez légère ou alors un poids d' ogive proportionnel à la quantité de poudre dans la cartouche ( pour la balle du fusil ce n' est pas très respecté alors que pour la carabine ---> ok )
- la forme de l' ogive ( si elle est pointu, plate,... ( les balles de fusil cal 12 font plus ou moins un diamètre du canon en exagérant; elles sont donc sensibles au vent )
- l' équilibre de la balle ( le poids doit être bien equilibré pour pouvoir rester droite en l' air et avoir une trajectoire le plus rectiligne possible ).
- La vitesse de la balle ( elle ne joue pas sur la précision mais plutôt sur la portée, la DRO, et la force à l' impact, l' effet de flèche,...)

Voilà, c' est assez compliqué d' expliquer celà, ça me parait évident donc je ne sais pas si je m' exprime bien ou pas. Ce que je viens de dire dans ce message et l' autre d' avant est très schématique car il y a de nombreux autres facteurs concernant la précision et la portée des armes,... comme par exemple l' épaisseur des canons ( fusil / carabine ) ,...

Pour les connaisseurs, est ce que ce que je dis est compréhensible et juste au moins ?

Ok merci pour ta réponse

Erick36 a écrit:

Le goupil a écrit:Si tu arrives à trouver quelqu'un qui arrive à grouper 5 balles de fusil dans un carré de 2.5 cm, c'est :
- que c'est un excellent tireur,
- qu'il a une excellente arme,
- qu'il a "trouvé" les munitions que son fusil porte le mieux,
- et qu'il a quand même beaucoup de chance pour ne pas en mettre deux - trois "juste à côté" du carré.... de 2.5cm de côté (on parle d'une distance de 50 "vrais" mètres).

Si Keiler te l'affirme, c'est parce-qu'il connait les armes et la balistique.... s'il faut justifier des vérités connues de beaucoup à chaque fois que l'on t'apporte une réponse.... on va en faire des pages...

je me méfie des vérités connues de beaucoup ce sont ces vérités qui te mène a la chasse au dahu

Là en l'occurence, c'est un membre qui est présent sur le forum depuis déjà très longtemps, et qui n'a plus a faire ses preuves quant à ce qu'il avance.
Connaissant Keiler, il n'avance jamais quelque-chose de manière certaine sans en être sûr à 200 %.

Il est comme moi, qui si j'ai un doute sur des propos que je rapporterais sans les avoir vérifiés, mets ces fameux propos entre guillemets, et précise que je ne suis pas sûr de ce que j'avance.

Maintenant, si tu émets des doutes sur tout ce que l'on peut écrire sur ce forum et que tu veux "mordicus" avoir raison dans tes doutes, pas de souci, c'est ton choix...
... mais si c'est le cas, fait moi en part, que je ne prenne plus la peine d'apporter une réponse à tes questions...
Et si ce n'est pas le cas, je suis désolé... c'est que j'aurais mal interprêté tes propos.

Bien sur sa m'amuse de posé des questions qui ne servent a rien !

Je demande juste qu'on réponde a mes questions précisément, et même si un membre est le plus ancien du monde il ne peut pas savoir tout sur tout !

Antony a 17 ans et ma donné une réponse qui ne laisse aucun doute, c'est cela que je demandais.

Maintenant si pour espérer avoir une réponse sur ce forum il faut croire tout ce que tout le monde écris et dire amen a tout il faut le dire !

Erick36 a écrit:

KEILER a écrit:

Erick36 a écrit:Et c'est la l'essentiel de ma problématique sur le fait de prendre ce canon slug ou une carabine.

Je pense que pour ma première question qui était de commencer avec un SA j'ai eu ma réponse.

donc il me reste cette intérrogation. 1.. un cal. 12 peut il grouper 5 balles dans un carré de 2,5 cm de coté a 50 m et 2..les xp3 supreme ont elles réellement une vitesse de 600 m/s

1 Non ! ,
2 La question que tu te poses n'est pas la bonne, avec une arme à canon lisse, l'important est de tester plusieurs balles afin de choisir celle qui aura les meilleurs résultats en précision à une distance de tir normale, c'est à dire à une trentaine de mètres, au delà, il vaut mieux ne pas tirer.
Si, tu vas fréquemment au grand gibier, une carabine s'impose, on peut trouver des occasions à des prix relativement bas, regardes les annonces sur le forum et autres.

1: sur quoi te base tu pour me répondre ?

2: c'est un canon rayé !

1: sur quoi te base tu pour me répondre ?

Sur ma modeste expérience, avec un fusil lisse, on considère convenable un groupement d’environ 10cm à une trentaine de mètres, un canon rayé améliore peut être un peu les choses mais ne fait pas de miracle.
Avec ce type d’arme, je n’ai jamais tiré en battue de grand gibier au delà de 20 mètres. Car déjà à cette distance, sur un animal en mouvement, il faut être sur de la précision de son tir.

2: c'est un canon rayé ![/quote]I

Je l’ai écris avant, il n’y a pas de comparaison entre un canon de carabine, et un canon lisse, fusse-t’il rayé, ce dernier tirant un projectile pour arme lisse, lent, lourd, propulsé par des pressions beaucoup plus faibles, plus ou moins bien guidé car nullement imbriqué dans les rayures comme une balle de carabine mais simplement poussé par une bourre et beaucoup plus sensible à tous les facteurs qui perturberont sa trajectoire.
Parmi les membres du forum, tu trouveras quelques spécialistes qui te le confirmeront.

Merci Keiler de cette précision et pour avoir répondu malgré mes "doutes"

Erick36 a écrit:Le canon slug du sx3 est rayé !!!! la balle tiré dedans va tourné ! pas aussi vite qu'une balle de carabine mais elle va tournée.

Je connais la force gyroscopique je fais de la moto

Je ne connais pas le pas des rayures d'un slug, mais tu peux calculer la vitesse de rotation d'une balle de .270win, propulsée à 850 m/s dans un canon ayant un pas de rayures de 10'' soit 254mm et tu verras que ce n'est pas comparable à un cal12.

Les données que j'ai collecté donne un pas de rayure de 711 mm (pour ceux qui ne connaissent pas plus le nombre est élevé moins sa tourne)

pour les balles les plus rapides (selon le fabricant) 640 m/s

En effet incomparable

Erick36 a écrit:C'est donc possible !!!

Attention Erick, je n'ai constaté ce groupement qu'une seule fois avec une arme bien précise (Fabarm) et une balle bien précise (Rottweil Exact), la qualité des canoneries Fabarm couplé à cette balle Rottweil réputé pour sa précision à donné ce résultat, je le répète, je n'ai jamais revu ce groupement avec un autre canon lisse et ce n'est pas faute d'en avoir tiré pas mal avec mon armurier (j'allais avec lui 1 mercredi sur 2 pour régler des carabones et essayer des armes qu'il avait en réparation).

Comme beaucoups ont pûent te le dire, rien ne remplacera une arme rayé pour le tir du grand gibier.

jagd17 a écrit:pou moi non pas possible !!!

T'as bien raison, je ne raconte que des conneries!!

j'ai trouver ce tableau qui confirme ce que tu dis springer


"La revue allemande Wild und Hund a publié dans son numéro de mars 2009 le résultat d'un comparatif effectué entre 11 balles de fusil. Ils ont sélectionnés pour ce faire plusieurs balles de type Brenneke en différents calibres, ainsi que des balles produites par d’autres fabricants.

Les balles de type Brenneke concernaient les munitions de la marque Rottweil en calibres 12/67,5 et 12/70 Magnum, ainsi que les munitions de la marque FOB et Solognac en calibre 12/70. Les munitions Remington étaient représentées par le modèle "Slugger" en calibres 12/70 et 12/76 Magnum, les munitions SK par le modèle "Treffer", les munitions Winchester par le modèle "Rifled Slug", les munitions Baschieri & Pellagri (B & P) par le modèle "Palla Big Game" et les munitions Rio par le modèle "Royal Star Slug".

L’objet de leur test consistait à mettre en lumière la précision réelle des balles de fusil disponibles sur le marché et de savoir quels modèles répondent au critère de la norme de Langenhagen selon laquelle le groupement d’une balle fusil de type Brenneke ne doit pas dépasser un diamètre de dix centimètres lors de cinq tirs à 50 mètres."

Salut
Attention Comme on a pu te le dire avant celà dépend comment ton fusil porte chacune de ces balles sur un superposé le canon du haut peut très bien porter une balle et le canon du dessous peut très bien pas bien la portée....
On a une expression par chez moi c'est que dans un fusil tu sais ou est ta balle seulement quand elle est dans le fusil...
Donc visiblement vu que tu veux acheter un fusil un seul conseil cible ton fusil avec plusieurs sortes de balles afin de voir laquelle ou lesquelles sont le mieux supportée par ton fusil...

Faudra qu'on m'explique ce qu'ils entendent par "12 / 70 Mag"....

Il n'est pas précisé non-plus dans quel type, marque, modèle,... de fusil ce test a été effectué.

J'aime bien aussi la phrase "le stand de tir ne permettait pas de tirer à plus de 42 mètres, c'est pourquoi nous avons multiplier la moyenne des 5 tirs par un facteur 1.19 afin d'obtenir des éléments de comparaison chiffrés adaptables à la norme langenhagen"...

S'ils avaient tirer sur cible à 10 mètres, ils auraient multiplier par un facteur de 5 ???
Pour une revue de chasse, c'est "se foutre de la gueule du monde" ! Faut pas me dire qu'ils ne pouvaient pas trouver un stand de tir 50 mètres....

Je pense que les balles de fusils tout le monde s'en fou vu le peu de test qu'on trouve et leur fiabilité plus que limite.

Le goupil a écrit:Faudra qu'on m'explique ce qu'ils entendent par "12 / 70 Mag"....

Il n'est pas précisé non-plus dans quel type, marque, modèle,... de fusil ce test a été effectué.

J'aime bien aussi la phrase "le stand de tir ne permettait pas de tirer à plus de 42 mètres, c'est pourquoi nous avons multiplier la moyenne des 5 tirs par un facteur 1.19 afin d'obtenir des éléments de comparaison chiffrés adaptables à la norme langenhagen"...

S'ils avaient tirer sur cible à 10 mètres, ils auraient multiplier par un facteur de 5 ???
Pour une revue de chasse, c'est "se foutre de la gueule du monde" ! Faut pas me dire qu'ils ne pouvaient pas trouver un stand de tir 50 mètres....

Chez Rottweil comme avant dans la plupart des marques, la brenneke "standard" est une 12/67.5, puis ils ont fait une "12/70 magnum" appelée ainsi car pourvue d'une charge de poudre plus importante, l'appellation "12/70 super" aurait été plus juste, ces balles font 31.5 grammes, la 12/76 magnum existe avec une balle d'un poids de 39 grammes, d'aprés les tables du fabricant.

Merci pour l'explication Marcel, tu m'auras encore appris quelque-chose.