Sanglier, gestion passionnée, mais raisonnée ...

gxa68 a écrit:Maintenant ,au point de vue gestion,je dois dire que pour moi,il est difficile d'établir une règle générale..Comment peut-on par exemple avoir les mêmes règles pour un département alsacien que dans les garrigues du midi,impénétrables.Dans la garrigue,tu peux récolter un magnifique trophée sans avoir rien fait au point de vue gestion car le vieux solitaire peut rester dans un coin inaccessible et seul un coup de chance te permet de le prélever.(Map,reprends moi si je me trompe).Et là les sangliers abondent sans aucune règle alors qu'à Arc en Barrois,où il y a des règles assez strictes,le tableau de cette année a nettement diminué.

gxa68 a écrit:Là ,Pinpin,je crois qu'il ne faut pas confondre...Au point de vue chasse,c'est nul et archi-nul,mais au point de vue gestion q'ils aient tué les 3 au début ou après,ça ne change pas grand-chose....

ALAIN-PIERRE88 a écrit:. Pour gérer, il faut connaitre sont territoire, les animaux qui fréquentent les places d’affouragements lorsqu’elles existent, ou tout simplement observer les traces qu’ils nous laissent et de les interpréter pour connaitre la densité et la qualité du cheptel.

gxa68 a écrit:D'accord,mais quand c'est possible....... Demande à Map comment c'est possible chez elle et idem en Ardeche.....

Sa fait ptête ben 10ans qu'jai pas tirer un sanglier, alors si j'en voit un, je vais pas le laisser passer !

forus a écrit:


Mais après d'autre question se posent : A quoi sa sert de faire monter une population quand on en a suffisamment pour en chasser (j'ai bien dit chasser, pas tuer...) tout les W.E. ?
Pour moi c'est sa une gestion raisonnée.



, le nourrissage me semble être une peste pour le sanglier. où comment faire des sanglier qui font ferme avant le lancé, qui ne courent pas et qui font des portée 3 fois l'an... (aller j'ajoute qui font 100kg en 2/3ans avec des défenses digne d'un marcassin...)

Pour moi, mais je suis peu être un hurluberlu, la gestion mise en place doit absolument tout faire pour éviter ces anomalies comportementales.
Même si pour cela on a comme conséquence une "pas belle chasse" ou il n'y pas pas de sanglier au tableau a chaque sortie....

Franz a écrit:En lisant vos réponses je m'aperçois qu'il y a deux lignes directives dans l'idée de gestion du sanglier ...

La première, l'agrainage, Je pense effectivement que c'est un point important, utile quand il s'agit de vouloir gérer une population vers le haut, mais attention aux retours de manivelle. Pour vous donner mon avis, (non svp ne me lapidez pas tout de suite, mais je suis foncièrement contre), je vais quand même mitiger un peu mes propos, je suis contre avec tous les abus que cela entraîne, si tous les chasseurs étaient des personnes responsables et pratiquaient le nourrissage de façon raisonnable, selon la méthode Allemande "Kirrung", à savoir très peu de nourriture à plusieurs endroits, juste pour faire venir les animaux et les occuper un peu dans le temps, mais sans que cela devienne la source principale de nourriture comme c'est le cas dans certains territoires de chasse ... "Kirren" C'est ma méthode, mais uniquement parce que partout autour ça nourrit, je n'ai donc pas le choix et suis obligé de nourrir aussi, ce que je fais de façon plus que raisonnable. Ceci pour les grandes lignes de mes idées en matière de nourrissage, mais le débat reste ouvert, quelle quantité sur telle surface etc ...+++200 pour moi

La deuxième idée qui semble ressortir, concerne le tir des laies ... Là je suis obligé de réagir, personne ne s'offusque du tir d'une chevrette à l'automne et en hiver, évidemment la diapause embryonnaire aidant, les chasseurs feignent ignorer que la chevrette si belle soit elle, fût gestante (avez vous seulement un jour recherché les corps jaunes ?)... De même pour les biches, dont les faons n'apparaissent pas encore lorsque l'on vide une belle femelle , sauf en fin de saison. Ah, pour les laies c'est différent, on les tire lorsqu'elles sont pleines parfois à mettre bas et je dois dire que personne n'aime prendre en main un marcassin déjà rayé au moment de vider l'animal; Ce qu'il faut quand même savoir et prendre en compte, c'est que dans le cycle normal aucune laie ne devrait être pleine à l'époque des battues, le rut du sanglier ne se faisant normalement, que peu de temps avant la fermeture en hiver. Une laie prélevée à l'automne en battue et malheureusement gestante, devrait au contraire nous satisfaire, car ne venons nous pas à ce moment de faire une action en faveur de l'équilibre de la population de sus scrofa ? C'est pour cela que je préconise depuis longtemps en chasse individuelle le tir des petites femelles plutôt que le tir systématique d'un mâle, cela permet d'équilibrer le sexe ratio et de pouvoir épargner ensuite les femelles plus imposantes ... Bien évidemment il faudrait à partir de Noël éviter systématiquement le tir des femelles qu'elles fussent chevrette, biche ou laie ...

Il faudra revenir aussi à une idée déjà évoquée dans d'autres sujets, l'équilibre du sexe ratio, et surtout ce qui concerne les méthodes de gestion, pour favoriser l'avènement de gros mâles ... ! J'attends de voir vos avis ! ?

forus a écrit: qui font des portée 3 fois l'an... ....

Claudel Laurent a écrit:

Bonjour Franz ,
-je suis d'accord avec toi sur bcp de sujets ...mais là pas d'accord avec toi...sur le non tir des femelles en janvier..ok pour les laies c'est tout
-quelle différence entre une chevrette tirée le 11/11 ou le 20/01 ?...aucune..le résultat est le même sur les effectifs...
-sur la gestion des mâles sangliers, une seule solution ..en préserver au moins autant que de laies meneuses...car ils sont tout aussi importants que les meneuses pour maintenir aussi une population sur un massif ..combien de fois n'avons nous pas vu un gros suivre une compagnie à courte distance ou remarqué sa présence pas loin ?...je suis pas loin de penser qu'il forme "un couple" avec la meneuse et qu'une fois mort elle en recherche un autre avec son page pour les couvrir au moment des chaleurs (en ce moment sur mon lot j'ai le cas ) si on tire le mâle samedi je vous dirai si la meneuse est partie ou si un nouveau mâle s'est implanté ..la nature a horreur du vide
-un copain m'a dit récemment "on a tiré trois gros en début de saison et maintenant les "trois "compagnies que nous avions sont parties..mème en nourissant pas de bol

cordialement

Franz a écrit:Il est bien entendu que la gestion Alsacienne ne peut être transposée, ni en Haute-Savoie, ni en Ardèche et encore moins en Camargue ... Mais je pense que gérer, ça on dois pouvoir le faire partout. Mon beau-frère dans la Creuse me téléphonait ces jours ci, ils ont arrêtés de tirer les gros, jusqu'à la fermeture, ils ne prélèverons plus que des petits, qu'est ce d'autre, sinon de la gestion ? La gestion c'est avant tout, l'inventaire sommaire d'une population à l'ouverture, qui se précisera tout au long de la saison et l'adaptation des prélèvements à la capacité fournie par "les stocks" ! Après seulement, viennent les aménagements et le nourrissage si le besoin s'en fait ressentir pour faire grimper la population. Ou le cas échéant, les battues administratives si les chasseurs n'ont pas joués le jeu. Mais partout on a les moyens de dire, "on ne tire que des petits", car si on tire et on identifie après, un jour ce sera le curé du village qui sera au tableau.

KEILER a écrit:

Franz a écrit:Il est bien entendu que la gestion Alsacienne ne peut être transposée, ni en Haute-Savoie, ni en Ardèche et encore moins en Camargue ... Mais je pense que gérer, ça on dois pouvoir le faire partout. Mon beau-frère dans la Creuse me téléphonait ces jours ci, ils ont arrêtés de tirer les gros, jusqu'à la fermeture, ils ne prélèverons plus que des petits, qu'est ce d'autre, sinon de la gestion ? La gestion c'est avant tout, l'inventaire sommaire d'une population à l'ouverture, qui se précisera tout au long de la saison et l'adaptation des prélèvements à la capacité fournie par "les stocks" ! Après seulement, viennent les aménagements et le nourrissage si le besoin s'en fait ressentir pour faire grimper la population. Ou le cas échéant, les battues administratives si les chasseurs n'ont pas joués le jeu. Mais partout on a les moyens de dire, "on ne tire que des petits", car si on tire et on identifie après, un jour ce sera le curé du village qui sera au tableau.

C'est ce que nous avons fait car cette année, lors des battues, il s'est tué beaucoup trop de grosses laies, isolées ?!? et prises pour des mâles, pour les 3 battues restantes, nous ne tirerons que des bètes rousses.

Franz a écrit:

KEILER a écrit:

Franz a écrit:Il est bien entendu que la gestion Alsacienne ne peut être transposée, ni en Haute-Savoie, ni en Ardèche et encore moins en Camargue ... Mais je pense que gérer, ça on dois pouvoir le faire partout. Mon beau-frère dans la Creuse me téléphonait ces jours ci, ils ont arrêtés de tirer les gros, jusqu'à la fermeture, ils ne prélèverons plus que des petits, qu'est ce d'autre, sinon de la gestion ? La gestion c'est avant tout, l'inventaire sommaire d'une population à l'ouverture, qui se précisera tout au long de la saison et l'adaptation des prélèvements à la capacité fournie par "les stocks" ! Après seulement, viennent les aménagements et le nourrissage si le besoin s'en fait ressentir pour faire grimper la population. Ou le cas échéant, les battues administratives si les chasseurs n'ont pas joués le jeu. Mais partout on a les moyens de dire, "on ne tire que des petits", car si on tire et on identifie après, un jour ce sera le curé du village qui sera au tableau.

C'est ce que nous avons fait car cette année, lors des battues, il s'est tué beaucoup trop de grosses laies, isolées ?!? et prises pour des mâles, pour les 3 battues restantes, nous ne tirerons que des bètes rousses.

l'éternel problème ... J'ai les poils du dos qui se hérissent, quand j'entends au briefing " on ne tire que les petits, mais, on peut tirer les gros mâles identifiés " ... Je sais déjà que le soir au tableau, il y aura des grosses mamans au tableau ... En fin de saison elles s'isolent pour mettre bas et sont prises pour des mâles ... Pour l'identification j'ose à répéter, qu'il y a une chance sur deux que ce soit un mâle, mais comme en toute règle mathématique .... !

Claudel Laurent a écrit:
Bonjour à tous ,
difficile de ne pas réagir...car on se rend compte que les traditions et les clichés ont la vie dure.

-à quoi celà sert- il de "remuer un territoire "pour écouter de la musique.fusse t-elle belle mais très peu éfficace en matière de résultat..courrir après les chiens tard le soir ou les jours suivants ?
est-ce une gestion raisonnée...ne vaut-il pas mieux chasser peu et par contre tirer plus ces jours là pour laisser la quiétude au territoire ?
regardez le tableau de chez Franz ...CQFD...d'ailleurs des "sudistes" ont posté des félicitations à ce tableau..n'y a t-il pas contradiction dans vos commentaires que je peux lire de çi de là ?

Claudel Laurent a écrit:-pourquoi anomalies comportementales ?...je dirai simplement que le sanglier est un opportuniste qui s'est adapté à l'offre qui lui est faite ...à la fois agrainage et la surexploitation de la culture du mais tant pour le grain que l'ensillage pour les bovins...de quel droit devrions nous lui trouver des tares?

- le seul responsable c'est "l'homme"..à lui seul de redevenir responsable de ses actes de "pseudo gestionnaire"

-à ce titre en Moselle des "réservataires" tirent pour certains de 20 à 50 sangliers tous les ans ( le tir y est autorisé de nuit à la lampe )sur leurs réserves de plaine de 25 ha mini..résultat :les locataires compensent les "pertes" en suragrainant pour conserver les sangliers..et les partenaires en nombre suffisant..un chasseur m'a dit texto " avec les plainards on doit avoir deux fois et demi plus de sangliers que nous voulons tirer sur le territoire avant le début des battues"...ils paient chère la chasse ..donc je vous laisse imaginer le nombre de sangliers...donc les plainards tirent plus etcccc...est-ce raisonnable ?
allez voir le forum de la fédé 57 et les discussions en cour...

-à titre perso je supprimerais l'agrainage..avec controle par ONCFS et ONF...(donc plus de vente de mais au black)...ceci devant etre accompagné d'autorisation d'affut en plaine uniquement pour protèger les cultures aux bonnes périodes....(mème si je ne suis pas d'accord sur tout le système mis en place par la Moselle à ce sujet....car l'agrainage et le tir de jour comme de nuit en foret aux endroits agrainés y sont tjs autorisés...celà revient à dire ..vous pouvez élever plus pour tirer plus.. ---je reconnais qu'il est difficile de s'accomoder de toutes les spécificités régionales..les lobbis "tableauistes"..les enjeux financiers (moins de sangliers et l'ONF,les communes y laisseront des plumes ..surtout au nord d'une ligne Bordeaux /Lyon)

-si tous les intervenants pouvaient etre raisonnables , une solution devrait pouvoir etre trouvée pour le respect de tous : gibier ,chasseurs et agriculteurs
suis-je uthopique ? oui....seule un choix national et global pour tous simplifiera le système mais apportera inévitablement de nouveaux posts...

Cordialement

Réré a écrit:

ALAIN-PIERRE88 a écrit:. Pour gérer, il faut connaitre sont territoire, les animaux qui fréquentent les places d’affouragements lorsqu’elles existent, ou tout simplement observer les traces qu’ils nous laissent et de les interpréter pour connaitre la densité et la qualité du cheptel.

+1 (j'aime!)pour faire comme sur un certain réseau social
c'est la base de départ a mes yeux.

forus a écrit:
Pour les multiples portée par an, comment expliquer alors qu'une laie qui a des bêtes rousse de 20/30kg qui la suivent ai aussi des marcassin de 15kg... on a eu le cas se W.E. et pourtant chez nous très peu d'ACCA font du nourrissage !

forus a écrit:La natalité est fortement influencée par la quantité de nourriture.

Qu'est ce qui empêche une laie d'être féconde avant le sevrage?

Pourquoi on voit maintenant des naissance au mois de novembre alors que le rut est de octobre-janvier là je ne comprend pas !