Re: Darne R12/65

Bonjour à tous ,

bien beau , en effet , ce Darne acquis par Jean - Pierre ! , comme il le dit , quasi un " jumeau " de celui présenté par Damien64.
quand on se dit qu' ils ont quasiment 100 ans , on n'y croirait pas !!!
ces armes du premier quart du siècle passé sont toujours très belles , on y sent le travail de main d'homme dignes des vrais métiers de
l' industrie armurière artisanale....
là aussi , on retrouve des coquilles profondément gravées , l' arrière de la table en pointe et cette qualité de présentation réservée plus tard aux seuls exemplaires haut de gamme.
il est probable que ces exemplaires aient été restaurés à un moment , au vu de leur grand âge , mais cela n'enlève rien à leur valeur historique , car les armuriers qui se risquaient à " refaire " un Darne le faisaient dans les règles de l'art et surtout en respectant rigoureusement le caractère authentique de la fabrication initiale.
il faut savoir aussi que de tout temps , même sur le tard , Darne se faisait un honneur de répondre aux désidératas des acheteurs en matière
" d'options " comme on le dit aujourd'hui : je collectionne les documents ayant trait à la marque et il faut voir à leur lecture combien ce fabricant était prés de ses grossistes ou acheteurs : tout était possible sur demande , quelque soit le modèle , du plus modeste au plus luxueux : longueur et mesures de crosses et de couches , tous types de canons ,de gravures ,couleurs des trempes des parties métalliques , bandes , teinte des bois , incrustations , absence de pédale de sûreté , poids déterminé avant fabrication.....la liste prendrait une page entière et serait trop longue à donner ici....
le chasseur pouvait ainsi avoir un fusil quasi personnalisé et parfaitement adapté à sa statue , ses souhaits , ses besoins et... ses fantaisies.....ces temps ont bien changé de nos jours avec la standardisation toujours plus poussée au profit de la seule rentabilité.
vu sa date de fabrication , ce Darne a été re-chambré très postérieurement , pour s'adapter aux munitions " modernes " , cette opération fut très en vogue dans les années 60.
Le prix payé est une véritable aubaine , pour ce témoin d'un temps hélas révolu , en tous cas en matière de qualité accessible et de belle ouvrage....
à faire rechasser d'urgence (modérément , bien sûr ) afin que se continue un peu son histoire...
cordialement ,
HALIFAX

HALIFAX82 a écrit:Bonjour à tous ,

bien beau , en effet , ce Darne acquis par Jean - Pierre ! , comme il le dit , quasi un " jumeau " de celui présenté par Damien64.
quand on se dit qu' ils ont quasiment 100 ans , on n'y croirait pas !!!
ces armes du premier quart du siècle passé sont toujours très belles , on y sent le travail de main d'homme dignes des vrais métiers de
l' industrie armurière artisanale....
là aussi , on retrouve des coquilles profondément gravées , l' arrière de la table en pointe et cette qualité de présentation réservée plus tard aux seuls exemplaires haut de gamme.
il est probable que ces exemplaires aient été restaurés à un moment , au vu de leur grand âge , mais cela n'enlève rien à leur valeur historique , car les armuriers qui se risquaient à " refaire " un Darne le faisaient dans les règles de l'art et surtout en respectant rigoureusement le caractère authentique de la fabrication initiale.
il faut savoir aussi que de tout temps , même sur le tard , Darne se faisait un honneur de répondre aux désidératas des acheteurs en matière
" d'options " comme on le dit aujourd'hui : je collectionne les documents ayant trait à la marque et il faut voir à leur lecture combien ce fabricant était prés de ses grossistes ou acheteurs : tout était possible sur demande , quelque soit le modèle , du plus modeste au plus luxueux : longueur et mesures de crosses et de couches , tous types de canons ,de gravures ,couleurs des trempes des parties métalliques , bandes , teinte des bois , incrustations , absence de pédale de sûreté , poids déterminé avant fabrication.....la liste prendrait une page entière et serait trop longue à donner ici....
le chasseur pouvait ainsi avoir un fusil quasi personnalisé et parfaitement adapté à sa statue , ses souhaits , ses besoins et... ses fantaisies.....ces temps ont bien changé de nos jours avec la standardisation toujours plus poussée au profit de la seule rentabilité.
vu sa date de fabrication , ce Darne a été re-chambré très postérieurement , pour s'adapter aux munitions " modernes " , cette opération fut très en vogue dans les années 60.
Le prix payé est une véritable aubaine , pour ce témoin d'un temps hélas révolu , en tous cas en matière de qualité accessible et de belle ouvrage....
à faire rechasser d'urgence (modérément , bien sûr ) afin que se continue un peu son histoire...
cordialement ,
HALIFAX

Bonjour Halifax, et merci infiniment de ces précieuses informations ...Oui , je suis très content qu'il ait rejoint mes autres fusils dans la vitrine , le prix est pour moi presque dérisoire...D'autant qu'il y a longtemps que j'en cherchais un dans cet état !Je vais peut-être faire bondir le spécialiste , mais je suis content que ce soit une petite clé !...Je l'ai toujours trouvée plus élégante que la grande ...Mais ce n'est que mon avis ... Bon, elle est un peu plus "raide " à l'ouverture .PS: Hier un ami à qui je parlais de mon fusil m'a dit qu'il avait en parfait état le Darne de son grand Père un V 22 je crois ...Mais avec des canons de 65 cm ...Je trouve ça un peu dommage pour la ligne du fusil...Mais je lui ai dit de le garder précieusement ! Très cordialement et encore merci .

Bonjour , S'il vous plait, juste une question pour Halifax , l'extrémité du devant bois du Darne est-elle en corne ou en ébène ?

Bon...Encore une erreur d'envoi...Je voulais mettre le "Gastinne Renette" sur le Forum "Fusils d'occasion restaurés " et je me suis planté ...J'ai corrigé, mais si quelqu'un peut effacer la photo et le commentaire , par avance merci ... Darne R12/65 - Page 3 Oups

Voilà, c'est fait Jean-Pierre!

Insulaire pour la Modération

Jean-Pierre SÉNAMAUD a écrit:Bonjour , S'il vous plait, juste une question pour Halifax , l'extrémité du devant bois du Darne est-elle en corne ou en ébène ?

Bonsoir ,

la plupart sont en corne , aux catalogues , encarts publicitaires et tarifs d'après le décès de Régis DARNE ,
on ne parle que de devants avec capuche en corne.
toutefois , il y eut aussi des capuches en ébène , je pense pour les productions les plus anciennes , mais elles sont bien plus rares.
bien plus tard , j'ai noté une variante pour cette capuche: une pièce rapportée de même forme , mais en noyer teinté plus sombre , pour faire contraste.
le remplacement - quand il y avait casse - pouvait se faire aussi parfois en bois de rose.
aujourd'hui , les " vrais " restaurateurs en matière de Darne haut de gamme , proposent les deux , ébène ou corne
mais préconisent plutôt le bois d'ébène , plus stable , la corne pouvant "travailler " à la longue , c'est à dire se déformer , se dépolir ou perdre de sa teinte.
pour cette dernière matière , il y a aussi le risque d'une détérioration par des insectes foreurs , en cas de stockage long , comme on le voit parfois sur des plaques de couche , la corne étant une matière organique.
cordialement ,
HALIFAX

HALIFAX82 a écrit:

Jean-Pierre SÉNAMAUD a écrit:Bonjour , S'il vous plait, juste une question pour Halifax , l'extrémité du devant bois du Darne est-elle en corne ou en ébène ?

Bonsoir ,

la plupart sont en corne , aux catalogues , encarts publicitaires et tarifs d'après le décès de Régis DARNE ,
on ne parle que de devants avec capuche en corne.
toutefois , il y eut aussi des capuches en ébène , je pense pour les productions les plus anciennes , mais elles sont bien plus rares.
bien plus tard , j'ai noté une variante pour cette capuche: une pièce rapportée de même forme , mais en noyer teinté plus sombre , pour faire contraste.
le remplacement - quand il y avait casse - pouvait se faire aussi parfois en bois de rose.
aujourd'hui , les " vrais " restaurateurs en matière de Darne haut de gamme , proposent les deux , ébène ou corne
mais préconisent plutôt le bois d'ébène , plus stable , la corne pouvant "travailler " à la longue , c'est à dire se déformer , se dépolir ou perdre de sa teinte.
pour cette dernière matière , il y a aussi le risque d'une détérioration par des insectes foreurs , en cas de stockage long , comme on le voit parfois sur des plaques de couche , la corne étant une matière organique.
cordialement ,
HALIFAX

Merci Halifax pour toutes ces précisons, il me semble que sur mon Darne ce soit de la corne , bien que la couleur soit très foncée...Je demanderai à l'armurier qui me l'a vendu, quand il me fera un poncé huilé ...Bon week end ...

Jean-Pierre SÉNAMAUD a écrit:Bon...Encore une erreur d'envoi...Je voulais mettre le "Gastinne Renette" sur le Forum "Fusils d'occasion restaurés " et je me suis planté ...J'ai corrigé, mais si quelqu'un peut effacer la photo et le commentaire , par avance merci ...

Voilà, c'est fait Jean-Pierre!

Insulaire pour la Modération

Merci beaucoup !!!!Bon dimanche .

Jean-Pierre SÉNAMAUD a écrit:[Je vais peut-être faire bondir le spécialiste , mais je suis content que ce soit une petite clé !...Je l'ai toujours trouvée plus élégante que la grande ...Mais ce n'est que mon avis ... Bon, elle est un peu plus "raide " à l'ouverture .

Bonsoir ,

non seulement ça ne me fait pas bondir , mais je pourrais presque dire que j'ai le même penchant pour le rugueux mécanisme à petite clé.
je dois dire que mon premier Darne - acheté neuf - fut un R 13 acheté en 1973 , depuis , j'ai toujours eu une tendresse particulière pour ces modèles populaires, qui furent les vrais Darne de nos campagnes , les modèles V , plus typés "aristos ", étant réservés au gens aisés , autant dire qu' on n'en croisait jamais dans nos contrées reculées!
du reste , pour chasser avec les deux types de mécanisme , je peux dire ici que balistiquement , les modèles R n'ont absolument rien à envier aux grands frères du haut de la gamme.
je préfère ( de loin !) un bon canon lourd , sérré et épais d'un modèle basique à un canon plume équipant un joli V , car ce dernier , moins étoffé , ne fera pas le poids ( au propre et au figuré !) au niveau rendement et portée , comparé à son petit frère de la plèbe....
le seul avantage un peu appréciable des V réside dans le fait de l'assistance à l'ouverture de la culasse , mais c'est bien peu de chose , en vérité.
Après , il y a le côté artistique , et là , indéniablement , les finitions des modèles V l'emportent haut la main.... le prix
étant proportionnel à la beauté de la chose....
je te souhaite de belles parties de chasse avec ce compagnon des temps anciens , tu verras que ce fusil un peu atypique , qui attire l'oeil et attise la curiosité ( et parfois les moqueries ! ) des " petits jeunes " , t'apportera bien des
satisfactions.
cordialement ,
HALIFAX82

Merci Halifax pour ce commentaire, il est vrai que j'ai une petite préférence pour les fusils qui basculent, comme ceux que je présente sur le forum "Fusils achetés d'occasion et restaurés ", mais j'ai toujours aimé le Darne pour l'élégance de la culasse et donc de la ligne générale.Mon oncle avait acheté ici à Limoges dans les années 50 un Darne , il n'était pas aussi beau que celui ci , la culasse autant que je me souvienne était gravée et jaspée, c'était aussi un "16" et je me souviens qu'il trouvait qu'il était trop serré ...J'ai vu des séries "V", certes ils sont beaux ...Parfois, pour moi "trop" , je n'aime pas beaucoup les gravures des canons sur les chambres...J'ai toujours aimé les gravures anglaises sur les fusils , légères , je déteste les gravures en creux des armes allemandes, style "Shull", j'ai eu un Merkel juxtaposé 116 bis, c'était vraiment "lourdingue" à côté de mon Kerné cal "20 ", là en plus j'ai la chance d'avoir un Darne crosse anglaise ...Et je me demande bien si le devant n'est pas en ébène plutôt qu'en corne ...Ah si, juste une chose que je regrette sur les Darne, c'est que du moins comme celui ci ,les canons ne soient pas "demi bloc" au lieu d'être "frettés"..J'ai lu qu'au tout début il étaient "demi bloc", mais qu'ils étaient passés aux canons frettés parce que la soudure au bronze selon eux altérait la trempe ...C'est pourtant plus beau un demi bloc ...Ici aussi dans les campagne il y a beaucoup de vieux Darne à côté des vieilles pendules dans les fermes... Belle nuit à toi .PS: Ah...Les "petits jeunes " ...Certains aiment les automatiques ...Moi pas du tout , j'en ai eu deux , pour aller aux pigeons ou aux canards , mais j'ai tiré chaque fois deux boites de cartouches avec, et revendus illico , un Beretta et un Fabarm ... Pas mon truc ...

Bonjour à tous, je vend mon DARNE R12 que vous avez en photo au début de ce sujet.

Si vous êtes intéressés, faites moi une offre.

...Ah trop tard ...J'en ai déjà un depuis trois semaine, celui que je vous ai présenté ci dessus ...Dommage, mais pourquoi le revendre ce beau R 12 ?..

Bonsoir, je pense le vendre car je ne trouve pas de munitions satisfaisantes...en effet soit je tire des cartouches 67.5 très légeres (mais qui tapent vraiment beaucoup) soit des centenaires de chez VOUZELAUD mais ces dernières restes coincées dans le canons, donc compliquées à sortir qu'elles soient tirées ou non (étui carton ou plastique).

Ce qui fait que je chasse très peu avec mon DARNE.

Apparemment, non seulement l'âme des canons, mais aussi le diamètre des chambres seraient inférieurs à ceux de la grande majorité des fusils à canon lisse. Le recul risque de casser votre prothèse dentaire et vous avez besoin d'une pince multi-prises quand vous chassez avec un Darne. De quoi vraiment vous décourager de vous en trouver un ...
Ceci dit, un Darne a une identité et un charme qui peuvent encore le rendre attachant pour quelques chasseur, mais pas beaucoup, ce qui explique les prix relativement bas auxquels on peut parfois les trouver et les affaires qu'on peut encore faire avec les modèles d'entrée de gamme comme UN R10, R11 ou R12, voire un R13.

Une question bête aux spécialistes des fusils anciens : est-il possible de réaléser légèrement les chambres pour que les douilles ne forcent pas ?

C'est vrai, pourquoi pas ? Attendons l'avis d'HALIFAX82.

Bien sur, voir avec "la canonnerie stéphanoise" 04 77 37 44 64.
Coût très raisonnable en plus.

Géry a écrit:Apparemment, non seulement l'âme des canons, mais aussi le diamètre des chambres seraient inférieurs à ceux de la grande majorité des fusils à canon lisse. Le recul risque de casser votre prothèse dentaire et vous avez besoin d'une pince multi-prises quand vous chassez avec un Darne. De quoi vraiment vous décourager de vous en trouver un ...
Ceci dit, un Darne a une identité et un charme qui peuvent encore le rendre attachant pour quelques chasseur, mais pas beaucoup, ce qui explique les prix relativement bas auxquels on peut parfois les trouver et les affaires qu'on peut encore faire avec les modèles d'entrée de gamme comme UN R10, R11 ou R12, voire un R13.

Bonsoir Géry,
Parles-tu des anciens Darne ou de ces fusils en général car personnellement, je possède un R13 en 12/70 de 1968 et je n'ai eu le moindre problème d'extraction. Je dirais même que ses extracteurs méritent qu'on les appelle éjecteurs tant ils fonctionnent à merveille que ce soit avec des douilles plastiques ou carton. Le recul, bon, c'est pas mon B425 de fosse avec des 24g... Mais c'est très supportable! Darne R12/65 - Page 3 Rire

springer 80 a écrit:Bien sur, voir avec "la canonnerie stéphanoise" 04 77 37 44 64.
Coût très raisonnable en plus.

Je les avais oubliés près de Valbenoîte , maintenant j'ai u prétexte pour y passer. Darne R12/65 - Page 3 Wink

Bonsoir, ce serait bête de vendre ce superbe Darne R 12, il est bien sûr possible de ré aléser les chambres de 65 à 70mm, le Darne que j'ai ,qui est le même, a sûrement été ré alésé puisqu'il date des années 20, et qu'il est chambré en 70mm, à ce propos j'ai fait ré alésé un juxtaposé de mon beau frère, un fusil de la Manufacture d'Armes de Tulle par l'armurier qui m'a vendu mon Darne R12, il l'a passé en 70 mm, et ça ne lui a couté que 40 €, pour un très bon travail , donc franchement ce serait bête de le vendre ...L'armurier est Pascal Personne, diplômé de l'École de Saint- Étienne à Limoges , vous pouvez lui téléphoner pour lui demander son avis, et je pense que près de chez vous si vous avez un armurier qualifié il pourra le faire, le tarif peut varier ..."Arquebuserie Saint -Domnolet , Pascal Personne 1à rue de la cité -87000 LIMOGES Tel : O5 55 33 23 06.

Bonjour, pour le passage de 65 à 70 m/m il faut juste penser que le fusil doit être rééprouvé et donc passer par par le banc d'épreuve à St Etienne.

Non, aucune obligation de repasser au banc d'épreuve pour le re chambrage, le banc d'épreuve est obligatoire lorsque l'on fait re forer les canons qui sont abimés ...Enfin il me semble, jamais les fusils que j'ai n'ont été renvoyés au banc d'épreuve pour re chambrage .

Le B.E. étant à une portée de fusil de la maison de maman voilà la réponse du responsable :

re-épreuve obligatoire pour rechambrage et aussi pour ajustage d'un deuxième faisceau ou d'un nouveau jeu de canons.

La responsabilité pénale du facteur est engagée si la re-épreuve n'est pas faite.

Insulaire a écrit:

Géry a écrit:Apparemment, non seulement l'âme des canons, mais aussi le diamètre des chambres seraient inférieurs à ceux de la grande majorité des fusils à canon lisse. Le recul risque de casser votre prothèse dentaire et vous avez besoin d'une pince multi-prises quand vous chassez avec un Darne. De quoi vraiment vous décourager de vous en trouver un ...
Ceci dit, un Darne a une identité et un charme qui peuvent encore le rendre attachant pour quelques chasseur, mais pas beaucoup, ce qui explique les prix relativement bas auxquels on peut parfois les trouver et les affaires qu'on peut encore faire avec les modèles d'entrée de gamme comme UN R10, R11 ou R12, voire un R13.

Bonsoir Géry,
Parles-tu des anciens Darne ou de ces fusils en général car personnellement, je possède un R13 en 12/70 de 1968 et je n'ai eu le moindre problème d'extraction. Je dirais même que ses extracteurs méritent qu'on les appelle éjecteurs tant ils fonctionnent à merveille que ce soit avec des douilles plastiques ou carton. Le recul, bon, c'est pas mon B425 de fosse avec des 24g... Mais c'est très supportable!

Bonjour Antoine,
N'en ayant jamais possédé, je ne connais vraiment les Darne que par ce que j'en ai appris sur ce forum et à travers mes lectures dans des magazines tels que "Armes de Chasse", la "Revue Nationale de la Chasse" ou d'autres. Le post de damien64 soulevait un nouveau problème venant s'ajouter à ceux que d'autres avaient déjà déplorés comme le recul ou la fragilité de la crosse. Ma remarque, commençant par "Apparemment", puis..."le diamètre des chambres serait inférieur"... était un peu teinté d'ironie et concernait les Darne en général. Je m'attendais d'ailleurs à ce qu'on vienne très vite la contredire et apporter des précisions que je serais heureux de lire car elles me permettraient d'en apprendre davantage sur ces fusils.
Merci Antoine de l'avoir fait ... Darne R12/65 - Page 3 Content

Après vos avis pertinents, la question ( bête comme toujours . . . ) que je soulève : les chambres de ce fusil ne seraient-elles pas légèrement encrassées ? et un bon nettoyage de printemps ne leur ferait-il pas le plus grand bien pour le coulissement des douilles ?

kolek a écrit:
.....

re-épreuve obligatoire pour rechambrage et aussi pour ajustage d'un deuxième faisceau ou d'un nouveau jeu de canons.

La responsabilité pénale du facteur est engagée si la re-épreuve n'est pas faite.

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