Tir de nuit en Moselle sur les sangliers

Bonjour à tous ,
j'aimerais avoir votre avis de chasseurs nationaux sur l'autorisation faite en Moselle de prélever un sanglier à l'affut de nuit en foret et à proximité d'un poste d'agrainage , ainsi qu'avec l'aide d'une source lumineuse en plaine sous certaines conditions ?
ceci n'est pas dans le but de polémiquer (la peste porcine est présente ...mais uniquement sur une petite partie du département et les dégats pas plus importants que dans les autres départements de l'est ; tirer de nuit en foret ne peut que faire fuir les animaux en plaine donc augmenter les dégats )
je souhaiterais simplement avoir votre avis sur l'aspect cygénétique de ce mode de chasse.c'est en quelque sorte un mini sondage.
pour ma part je n'y suis pas favorable et respecte la législation faite à ce sujet.
qui ne consent pas ne pratique pas ..et c'est mon cas.

Amitiés en Saint-Hubert
L Claudel

Déjà tirer un sanglier qui n'est pas mené..............................! no comment !

alors la tirer un animal la nuit et au agrainoir c'est de mieux en mieux !!!!

Concernant les tirs de nuit, ça ne fait pas plus fuir les animaux que çà...

En Seine & Marne, des personnes avaient un arrêté préfectoral pour effaroucher les sangliers en plaine à l'aide d'un pistolet lance-fusée...

De ce que j'ai vu... c'est du folklore... les sangliers partent au coup de feu "à fond de train" sur 15-25 mètres, s'arrêtent, écoutent trente secondes... et repartent à leurs activités de "restauration"...

Après, ce que je pense du tir de nuit au phare.... ben disons que plutôt que ce soit les lieutenants de louveterie qui le pratique... pourquoi ne pas laisser les véritables gestionnaires du territoire pratiquer ce genre de tir...

Il y a un problème "dégâts de sangliers" dans de nombreux départements, et çà commence à coûter très très chers pour les petits porte-monnaie (pour exemple, mon père n'a pas eu les moyens de se payer une validation à 180€ cette année....)

C'est bien gentil le système de dire chasseurs / payeurs... mais quand c'est pour que tout le monde éponge les conneries des gestionnaires / éleveurs et des agriculteurs / pleureurs... çà va 5 minutes....

Depuis quelques années, je me répète cette phrase concernant le sanglier "trop de gestion a tué la gestion"....

Quand à dire "tirer un animal à l'agrainoir... c'est de mieux en mieux..." il faut comprendre qu'à un moment on doit arrêter d'avoir l'air béat en disant "oh les beaux animaux... il y a en beaucoup... c'est beau".
On doit se mettre en tête que concernant le sanglier, il faut désormais passer en mode "véritable gestion", et non gestion de l'abondance...

Beaucoup d'anti-chasse disaient autrefois... "les vilains chasseurs tuent tout ce qu'ils voient".
Maintenant, çà devient "les vilains chasseurs élèvent les sangliers (comme dans une porcherie) pour en tuer toujours plus"...

bonjour Le Goupil ,
éffectivement j'y suis aussi favorable uniquement en plaine pour protèger les cultures ....
mais à condition que ce ne soit pas l'occasion pour certains réservataires de terrains contre les forets de se "faire du sanglier " au frais de la princesse....
et quid de l'identification du gibier ..car erreurs de tirs sur laies suitées ou meneuses dans les blés sont fréquentes ..et là pour les dégats c'est la cata.....

D'accord Claudel,mais au point de vue identification ,c'est beaucoup plus facile quand il y a un peu de maïs..et encore....Quand au tir de nuit,au clair de lune O.K, à la lampe moins d'accord.....Et si tu ne les maintiens pas en foret par un nourrissage limité,ils vont se régaler en plaine dans les maïs.Ca ne veut par dire qu'ils vont rester en foret mais sans nourrissage,c'est sur qu'ils partent...Mais j'ai bien dit Nourrissage limité et extensif....

On parle une nouvelle fois de mauvaise gestion, mais sans la tempete de 1999, il y aurait beaucoup moins de sangliers!!
Les chasseurs ont profités de l'aubaine de cette catastrophe naturelle pour maintenant parler de gestion, n'oublions pas que ds certains endroits, il est encore impossible de chasser à cause des parcelles entières de chablis.
Quand au tir de nuit, à part l'obliger, les pseudos gestionnaires ne tireront pas mais c'est bien les plainards qui entourent les massifs boisés qui en profiteront et là, ils ne feront pas de cadeaux au premier sanglier qui sortira, comme c'est déjà le cas...!!!!
En Alsace, celà se pratique déjà et il n'y a que très peu de résultats positifs.
Arretons de mettre des amendes pour un sanglier dépassant 50kgs, préservons la bête de tête et la laie suitée serait déjà une bonne chose....

Claudel Laurent a écrit:bonjour Le Goupil ,
éffectivement j'y suis aussi favorable uniquement en plaine pour protèger les cultures ....
mais à condition que ce ne soit pas l'occasion pour certains réservataires de terrains contre les forets de se "faire du sanglier " au frais de la princesse....
et quid de l'identification du gibier ..car erreurs de tirs sur laies suitées ou meneuses dans les blés sont fréquentes ..et là pour les dégats c'est la cata.....

J'ai un peu de mal à comprendre, d'une part, autorisation du tir de nuit, ensuite autorisation avec source lumineuse, absence de plan de tir, il fut un temps ou tout était tirable sans distinction, les tableaux ne sont pas extraordinaires, il n'y a pas de massacre comme certains pourraient l'imaginer et les dégâts sont pour le moins limités, on ne peut pas dire que la population explose sur l'ensemble du département.
Des mesures existent, les conditions sont clairement définies, et si les "plainards" tirent sans faire de cadeaux, l'objectif sera atteint.
Ce que la fédération, ou plutôt la préfecture recherche c'est la diminution des sangliers, ils donnent les moyens aux chasseurs, mais les chasseurs restent libres de tirer.

Pour ma part, je n'y serait pas favorable non plus...

Je pense pour ma part que nous n'avons pas su gérer efficacement le sanglier. A force d'en vouloir toujours plus, dans certains départements l'agrainage est devenu une folie! J'en connaissais qui faisaient venir des semi-remorques complets de boites de conserves périmées destinées aux collectivités! Un gars passait deux bonnes heures par jour à ouvrir la quantité souhaitée et en avant la distribution de raviolis, cassoulet et j'en passe!! Aujourd'hui on est par endroits envahis de sangliers! il va bien falloir revenir a des densités normales et pour ça il faut que les grosses sociétés de chasse mettent le paquet et commencent à tirer du sanglier plutôt que de les préserver afin de garder leurs sacro-saints actionnaires! Il ne faut donc pas s’étonner que certains départements autorisent des pratiques qui nous semblent aberrantes.

Ca,c'est l'éternelle histoire, quelques uns sabotent le travail et le dévouement de beaucoup....50 gèrent et deux grandes chasses commerciales gachent tout...
Commerciale ne veut pas dire un commerce,mais quelques uns qui veulent attirer des actionnaires friqués et pour ça veulent de gros tableaux....Quoi de mieux que d'arriver le lundi matin au bureau en disant ..Tiens ,dimanche,j'ai tiré 4 sangliers dont un doublé......

Le sujet à, me semble-t-il, déjà été débattu...


Aller, pour ceux qui n'auraient pas encore lu l'excellent et déprimant article que j'ai scanné et mis dans ce post : http://chasse.forumactif.com/t11335-sanglier-surpopulations

Merci du rappel,nous, les anciens,on aurait du s'en rappeler.Très bon article.....

Je chasse en Moselle et dans le Bas-Rhin, en domaniale et en communale, en forêt et en plaine ... Confronté à toutes les situations, je pratique accessoirement le tir de nuit, les nuits de pleine lune sans artifice lumineux et croyez moi ce n'est pas si facile qu'il peux y paraître, sauf bien sure si l'on tire sur le premier animal vu ... ( ce qui n'est pas mon cas ).
Le dernier tir de nuit que j'ai effectué était un tir sanitaire, un sanglier a trois pattes qui ne se montrait pas beaucoup, merci au tir de nuit! Je peux vous dire que pour faire un tir correct c'est des heures et des nuits a se patiner les fesses sur son siège.
Le problème est ailleurs, le chasseur sérieux qui pratique le tir de nuit n'a à mon avis rien à se reprocher coté éthique, par contre qui va le montrer du doigt ? LE CHASSEUR pseudo GESTIONNAIRE qui dans son territoire a depuis des décennies pratiqué l'agrainage / élevage intensif à coup de tonnes de mais, tout ça pour augmenter les tableaux mais aussi bien évidemment les prix des lots de chasse, car ce sont les mêmes gestionnaires qui font monter les chasse lors des adjudications fort de leurs équipes de partenaires venants de tous horizons et payant pour pouvoir flinguer des cochons dans une porcherie ... Il faudrait pour commencer prendre le problème par le bon bout, gérer les populations mais non à coup de tonnes de mais, revenir à une chasse saine ou l'on se contentera à nouveau de tableaux raisonnables, arrêter de fabriquer des territoires de chasses commerciales...
Pour cela il n'y qu'une solution, réduire les populations de façon drastique, arrêter ou au moins limiter fortement l'affouragement et ensuite chasser normalement sans faire la course au tableaux ... Aussi, n'oublions jamais que le sanglier comme les autres animaux reste " RES NULLIUS " même si on l'a nourri toute l'année, il appartient autant au chasseur de forêt qu'a celui de plaine !
Ne nous voilons pas la face, toutes ces mesures: tir de nuit avec ou sans artifice lumineux, affût ou battues administratives ne sont que la conséquence d'une gestion aberrante de nos grands territoires de chasse peut être aussi de certains tout petits territoires, ... ne voulant pas me faire crucifier, je ne citerais pas certains cas connus ou sur des micro territoires on agraine à gogo pour attirer le gibier du voisin !...

Bonjour Franz ,

je te rejoins complètement dans ton analyse...mais toutes ces micros chasses (soit des communales ou des lots réservataires) calées contre les grosses forets sont connues et des controles devraient etre faits quant à l'agrainage pratiqué ...facile de voir au sol ou sous les agrainoirs..
-comment peut-on arriver à prélever 60 sangliers sur une surface de 80/100 ha !!!!!! ?
-facile de savoir avec les fiches de tableaux de prélèvement envoyés à la fédé en fin de saison...quoi que facile de "tricher"puisqu'il n'existe pas de bracelets sangliers en Moselle...
-pas logique que tout le monde paye une taxe à l'hectare bois et plaine pour les dégats alors que certains avec une petite surface "tapent" du sanglier au frais de la collectivité et augmentent les dégats par une concentration d'animaux...
-enfin il serait bon que les fédés agricoles balayent devant leur porte en faisant pression sur leurs adhérents d'arreter de vendre le pétrole jaune au black à nous chasseurs...chose que je fais un peu comme tout le monde je pense..
-car si les chasseurs ne trouvaient plus de mais grain le problème serait règlé....enfin presque car pour les réservataires pas de soucis d'approvisionnement...

Je trouve un peu simpliste l'attaque faite aux petits lots de chasse, si il se tue 60 sangliers sur 100 ha, c'est qu'ils y sont et bien plus nombreux encore.
Les sangliers ne dorment pas là où ils mangent, hormis dans les champs de maïs qui deviennent pour eux de véritables remises. Le problème ne se règlera pas si il n'y a pas de discussion franche entre la fédé, les chasseurs, et les agriculteurs.
Les agriculteurs mettront en avant la sauve garde de leur exploitation, qui est bien plus importante que la chasse loisir ou commerciale. Déjà pour cette année, il m'avait semblé qu'il était interdit de faire du maïs grain, j'ai peut être mal lu, mais qu'importe, le fait est que les champs de maïs sont de plus en plus nombreux.
De là à dire qu'ils tapent du sanglier au frais de la collectivité, je rappelle ce qui a été dit précédemment, le gibier est res nullius, on peut les considérer tout au plus comme des opportunistes.
Pour connaitre un peu la région, je pense que les bois de brides se situent comme étant le coeur, si à l'intérieur du massif il y a de l'agrainage intensif avec des chasses détenues par les même gestionnaires ou presque (de père en fils) il ne faut pas rejeter la faute sur ceux qui légitimement veulent la part du gâteau. Les borduriers ont toujours existé, ici comme en Sologne, et là bas personne ne dit rien.

Entièrement d'accord avec toi Alain-Pierre, sur le territoire Alsacien que je fréquente, il se tire beaucoup de sangliers à l'extérieur et même l'un ou l'autre bon brocards de récolte ou cervidé, ça fait partie du jeu et on ne peut que l'accepter. En Moselle je chasse sur une chasse communale qui se trouve partiellement en bordure de forêt domaniale, j'ai cinq territoires voisins au mien, la plupart de mes voisins s'entendent très bien avec moi, pour preuve ils m'invitent chez eux, mais d'autres essaient de faire pression chez certains propriétaires pour m'empêcher de construire des miradors, mettant en avant que c'est pour tirer leur gibier ... !!! Je crois que depuis l'agrainage le Res Nullius, n'est plus trop reconnu ! Un jour j'ai tiré un gros keiler de 120 kilos vidé, en le ramenant je tombe sur mon voisin de chasse, il a raconté partout que j'avais tiré son keiler !

ALAIN-PIERRE88 a écrit:Je trouve un peu simpliste l'attaque faite aux petits lots de chasse, si il se tue 60 sangliers sur 100 ha, c'est qu'ils y sont et bien plus nombreux encore.
Les sangliers ne dorment pas là où ils mangent. Les borduriers ont toujours existé, ici comme en Sologne, et là bas personne ne dit rien.

Bonsoir Alain ,
il n'y a pas d'attaque aux petits lots (je loue 330 ha dont 200 de friches pour une dizaine de sangliers tirés...on est cool ..et samedi on a chassé trois lots ensembles)seulement affuter peu de surface avec un agrainage intensif c'est pas compliqué..bien que je ne passerais pas mes nuits sur un mirador....et ce n'est pas de la jalousie ..voyant suffisament de sangliers tous les ans en traquant.
-je pense que l'on doit tirer des sangliers en adéquation avec la capacité d'acceuil de son territoire..c'est juste du respect pour les voisins fussent -ils"gros" ou " petits"...
-le principe des bagues allouées en plan de tir comme dans les autres départements est bien plus équitable et évite cette surenchère de l'agrainage(un lot de plaine paye bien moins cher les dégats que les surfaces boisées et peut tirer plus que de raison s'il est en bordure d'une foret en l'absence de plan de tir sanglier ..certainement le prix à payer pour avoir la paix dans les campagnes)
-chassant comme partenaire sur un des lots de la foret citée et faisant de l'attelage dans le lot principal ,je dois dire que je n'y ai pas constaté d'agrainage intensif..mais plus-tot raisonné en linéaire(avec des dégats maitrisés) au grand dam des borduriers qui pleurent sur leurs miradors ...sauf ceux qui arrivent à dormir à deux dans un mirador et se rellaient les soirs de pleine lune...bon courage à eux

Sans connaitre le cas de l'Alsace Moselle...

Sur ce que je connais, la FDC est bien contente de fourguer un nombre considérable de bracelets sanglier aux borduriers de gros massif où est pratiqué "l'élevage"...

Ce (ou ces ) "gros" pouvant se permettre, et étant quasi dans l'obligation, de conserver des densités "immorales" de sangliers pour garder les "gros" porte-monnaie.... les borduriers exercent alors ce qui serait considéré comme le travail de véritable gestionnaire, même si leur but premier n'est pas de "regler" le problème "surpopulation", mais plutôt de profiter de l'abondance (ou surabondance) créée par le voisin...

Bref, un problème de gros sous... aussi bien pour les chasseurs, que les agriculteurs, les FDC,....

Je connais une FDC (celle du 52 pour ne pas la citer), qui ne va pas tarder a "bouffer la grenouille" si cela continue ainsi... sans être devin (et il n'y avait pas besoin de l'être), çà fait quelques années que je leur prédisais cette triste fin.... on verra s'il y a de quoi tenir le choc ces prochaines années...

Il ne faut pas croire que le plan de tir est la panacée, il y a des sociétés riches qui peuvent s'allouer un plan important tout en faisant du qualitatif, et en préservant leur fond de commerce, et les petites sociétés qui, par manque de moyens ne pourront tirer qu'un nombre limité de pièces. Le système fait que pour un plan réalisé, l'année suivante il faudra demander autant sinon plus, ce qui n'arrange pas les petits. D'autre part comme j'aime le rappeler, un plan de tir est fait pour augmenter un cheptel, pas le diminuer. La seule façon de baisser l'effectif est de tirer, et tirer encore en privilégiant le tir les grosses laies, mais l'éthique fait qu'il n'en est rien.

Dans ce cas précis de surpopulation, je ne sais pas si le fait d’épargner une grosse laie peut être qualifié d'éthique !

Le goupil a écrit:Sans connaitre le cas de l'Alsace Moselle...

Sur ce que je connais, la FDC est bien contente de fourguer un nombre considérable de bracelets sanglier aux borduriers de gros massif où est pratiqué "l'élevage"...

Ce (ou ces ) "gros" pouvant se permettre, et étant quasi dans l'obligation, de conserver des densités "immorales" de sangliers pour garder les "gros" porte-monnaie.... les borduriers exercent alors ce qui serait considéré comme le travail de véritable gestionnaire, même si leur but premier n'est pas de "regler" le problème "surpopulation", mais plutôt de profiter de l'abondance (ou surabondance) créée par le voisin...

Bref, un problème de gros sous... aussi bien pour les chasseurs, que les agriculteurs, les FDC,....

Je connais une FDC (celle du 52 pour ne pas la citer), qui ne va pas tarder a "bouffer la grenouille" si cela continue ainsi... sans être devin (et il n'y avait pas besoin de l'être), çà fait quelques années que je leur prédisais cette triste fin.... on verra s'il y a de quoi tenir le choc ces prochaines années...

ALAIN-PIERRE88 a écrit:Il ne faut pas croire que le plan de tir est la panacée, il y a des sociétés riches qui peuvent s'allouer un plan important tout en faisant du qualitatif, et en préservant leur fond de commerce, et les petites sociétés qui, par manque de moyens ne pourront tirer qu'un nombre limité de pièces. Le système fait que pour un plan réalisé, l'année suivante il faudra demander autant sinon plus, ce qui n'arrange pas les petits. D'autre part comme j'aime le rappeler, un plan de tir est fait pour augmenter un cheptel, pas le diminuer. La seule façon de baisser l'effectif est de tirer, et tirer encore en privilégiant le tir les grosses laies, mais l'éthique fait qu'il n'en est rien.

forus a écrit:Dans ce cas précis de surpopulation, je ne sais pas si le fait d’épargner une grosse laie peut être qualifié d'éthique !

Quelques réflexions me plaisent bien, la faillite nous y arrivons à grands pas, on balance des tonnes de mais en forêt, avec les augmentations de ces dernières années, personne ne se plaint, les chasseurs continuent à acheter cet or grain jaune, qui fluctue comme le vrai or sans que personne ne s'en inquiète, pense tu quand on est capable de monter les enchères à coup de milliers d'euros, pour pouvoir aller " flinguer " il faut bien ensuite contenter ses partenaires, actionnaires, clients, invités payants .... Ça aussi c'est une pratique qui malgré le fait qu'elle soit interdite, " sous location de territoire " est parfaitement entrée dans les moeurs, et les institutions ferment les yeux, l'ONF entre autre, trop contente de rentrer un loyer démesuré!
Je pratique avant tout la chasse à l'approche et à l'affût sur mon territoire Mosellan, une petite poussée de temps en temps, jamais de grandes battues... résultats en plus de vingt ans très peu de laies prélevées, hormis dans les classes jeunes ou ma règle est de prélever un mâle pour une femelle, afin d'assurer un équilibre du sexe ratio. Il n'en est pas de même autour de moi en battue, l'éthique ??? c'est quoi ça ??? on tire à peu près sur tout ce qui coure, il suffit de voir les tableaux, ... mais ce sont ces chasseurs là, qui tout au long de l'année se plaindrons qu'il y a moins de sangliers, évidemment les laies ramassés ne mettrons pas bas l'année d'après et les cailloux ne font pas de petits!
Je pense sincèrement que l'avenir de la chasse passe, par la suppression ferme et définitive de l'agrainage, même si au début ça ferais grincer les dents aux chasseurs et aux agriculteurs ( ceux qui aurons les dégâts et les mêmes qui ne nous vendrons plus leur mais au black !!! ... ), tout reviendrait à la normale, les chasses reviendrons aux chasseurs locaux ( dans l'est ), les jeunes chasseurs du cru auraient à nouveau accès à la chasse ( ce qui n'est plus trop le cas, chez nous ! ). Car ça aussi j'en suis persuadé, l'avenir de la chasse passe par les jeunes chasseurs, quand une certaine génération de chasseurs n'auront plus leur mot à dire à coup de gros sous !
Les tableaux de chasse aussi redeviendrais raisonnables comme autrefois, et le fait de tirer un sanglier ne serait pas classé au même rang que de tirer un pigeon d'argile... On respecterais à nouveau le gibier, ( pour ceux qui ne le font plus ) ... On pourras à nouveau en ces temps futurs, lever le chapeau pour saluer au passage une grosse laie et lui souhaiter bon vent pour l'année prochaine. ( Ce qui aujourd'hui chez nous est interdit, toute consigne restrictive de tir est interdite, un sanglier vu doit être tiré ... ! )

Que de bonnes choses dites...

Dommage qu'on ne soit que trois ou quatre à donner notre avis....

Le problème c'est comment sortir de cette spirale ? Le prix annuel de la chasse revient de plus en plus cher, à cause des dégâts. Seulement le réflexe de base est qu'on veut en avoir pour notre argent, donc plus on paie cher, plus on augmente les populations pour être sur que les actionnaires restent.

Je me rappelle d'un temps pas si lointain ou sur ma petite chasse voir seulement du trafic de sangliers nous rendaient euphorique.
Quand on en tuait un on faisait la fête tout l'après midi.
La semaine dernière on en a tué trois, on a chassé l'après midi comme si de rien n'était...

Une dernière chose, peut on être sur, qu'une fois les population baissés significativement nos cotisations vont baisser elles aussi ?

ça me fait un peu penser au prix du carburant, le baril a beau être à 200$ ou 80$, toujours le même prix à la pompe...

Une chose sur laquelle je rejoints frantz, c'est que l'avenir passe par les jeunes, seulement si on leur apprends la chasse en faisant des tableaux pharaonique, eux même n'auront pas envie de voir baisser les populations, et ce sera reparti pour un tour.

Bonsoir à tous ,
éffectivement dialogue intérressant..
mais pour revenir au sujet de base en dehors du fait de la nécéssité de baisser les populations de sangliers..que pensez vous du "fun" cygénétique de tirer à l'agrainoir un sanglier venant "se restaurer " en foret et de pousser les autres suidés à l'extèrieur qui éventuellement vermiller en plaine et donc occasionner des dégats (si la foret n'est pas éloignée de la plaine ),pour les grosses forets des vosges moselannes c'est un peu différent j'en convient?
merci et bonne chasse ce dimanche..