Éducation chien arrêt

Bonjour,
Heureux propriétaire (oui j'ai bien dit heureux ) d'un braque de Weimar de 11 mois, je viens vers vous pour avoir quelques conseils car c'est mon premier chien d'arrêt.

J'ai acquis le chien à 3 moi en janvier 2019. Erreur ou pas je l'avais jugé trop petit pour débuter la chasse et j'avais privilegié son éducation de base (c'est l'avis que je m'étais fait après avoir bcp parcouru le forum et lu quelques bon bouquin..)

Il a donc débuté la chasse cette année en septembre.
J'ai été agréablement surpris, il a l'air d'être réellement passionné.il faut dire que je le promène tous les jours dans les plaines ou en forêt. Et que je l'ai volontairement mis en situation à l'Inter saison.
Il cherche sans jamais se fatiguer, n'a absolument pas peur du coup de fusil (on l'avait travaillé) et semble prendre bcp de plaisir.
Traverser un étang à la nage pour aller chercher un canard ne lui fait pas peur non plus...(il adore tellement nager que j'ai cru que j'avais un labrador )

Le seul "problème" qui n'en est pas réellement un à cet âge là, c'est qu'il ne bloque pas l'arrêt.

J'ai donc deux questions:
D'après ce que j'ai lu sur le forum, la technique pour bloquer l'arrêt serait la suivante:
Un faisan endormi et une longe. Lorsque le chien sent le gibier je le bloque, remonte doucement à lui en le caraissant et je fais décoller l'oiseau.
Faut-il tirer l'oiseau pour que le chien assimile l'arrêt avec le plaisir de saisir le gibier en bouche?

Deuxième question, j'ai accès à un petit bois ou je me mets au poste pour tirer les pigeons ramier.
Est ce que la chasse au pigeon ( ou au canard que je pratique aussi) peut-être contre-productive avec un jeune chien d'arrêt?


Mille mercis à tous ceux qui ont pris le temps de me lire et de me répondre!

Lukk a écrit:
J'ai acquis le chien à 3 moi en janvier 2019. Erreur ou pas je l'avais jugé trop petit pour débuter la chasse et j'avais privilegié son éducation de base (c'est l'avis que je m'étais fait après avoir bcp parcouru le forum et lu quelques bon bouquin..)

Non très bonne chose, un chiot et un chien qui n’obéis pas n'ont rien a faire a la chasse tu as bien fait, un chiot a un équilibre a trouver avant de le projeter trop rapidement vers la chasse...

Lukk a écrit:
D'après ce que j'ai lu sur le forum, la technique pour bloquer l'arrêt serait la suivante:
Un faisan endormi et une longe. Lorsque le chien sent le gibier je le bloque, remonte doucement à lui en le caraissant et je fais décoller l'oiseau.
Faut-il tirer l'oiseau pour que le chien assimile l'arrêt avec le plaisir de saisir le gibier en bouche?

il y a plusieurs écoles, elles ont toutes montrées leurs efficacité et leurs limites, le but est de montrer a ton chien se que tu exiges de lui.
il faut mieux faire plein de séances très courtes et le félicité généreusement.
Moi j aime bien la plume pour commencer ...

Lukk a écrit:
Deuxième question, j'ai accès à un petit bois ou je me mets au poste pour tirer les pigeons ramier.
Est ce que la chasse au pigeon ( ou au canard que je pratique aussi) peut-être contre-productive avec un jeune chien d'arrêt?

il faudra peut être attendre que ton chien assimile bien se que tu attends de lui avant de lui claquer des douilles au dessus de la tête a tout va .

Merci pour la réponse Tonio79!

Concernant les arrêts, j'ai déjà essayé la plume quand il était petit, pas de souci il se met à l'arrêt.
J'ai essayé aussi avec une boîte d'envoi et des pigeons, il se met à l'arrêt mais ne le bloque pas, il bourre très rapidement.
C'est pour ça que je veux travailler gentiment, mais je n'ai pas de doute sur le fait qu'il bloquera de beaux arrêts.

Pour la chasse au pigeon c'est ce que je pensais.
Mais c'est vrai que c'est tentant de l'emmener car il aime tellement être dehors et surtout à la chasse!
Du coup quand je l'emmène je le fais d'abord chercher une bonne heure dans le bois pour qu'il travaille un peu puis on se poste une heure.
J'essaye également de ne pas trop tirer et de faire en sorte que "ça tombe".
Mais si c'est une erreur pour l'instant je ne l'emmènerai plus

Si ton chien est passionné c'est déjà super !  
Il va assimiler plus rapidement et avec plus d'envie les exercices (courts et répétés) et ce que tu attend de lui. Il devrait très vite progresser, de plus, tu as l'air d'avoir le bon état d'esprit, patient et aussi passionné que lui, c'est à mon sens la bonne recette pour renforcer la complicité et amener les progrès !    
Certains spécialistes sur ce forum vont certainement t'apporter des conseils concernant une méthode ou une autre pour renforcer l'arrêt.

Très beau chien et très bon chasseur ces Weimar, polyvalents ça ne m'étonne pas qu'il se jette à l'eau pour ramener les canards, si tu as des photos à partager n'hésite pas

à+

Bonjour j'ai une question étant totalement novice en chien de chasse et n'en possédant pas pour le moment j'ai une opportunité qui se présente, on me propose de me donner un petit chiot teckel croisé beagle, la femelle est enceinte et j'en ai réservé un, je prendrais une femelle car j'ai déjà un staff américain mâle et si je ramène un autre mâle à la maison je ne donne pas cher de sa peau, question : ce teckel croisé beagle je pourrais en faire un chien pour le petit gibier ? Plutôt un chien d'arrêt qui se met en arrêt devant le gibier et fait partir le gibier pour que je puisse le tirer, je ne veut pas qu'il poursuive le gibier.
Et un chien truffier ?

LiberumGallia a écrit:Bonjour j'ai une question étant totalement novice en chien de chasse et n'en possédant pas pour le moment j'ai une opportunité qui se présente, on me propose de me donner un petit chiot teckel croisé beagle, la femelle est enceinte et j'en ai réservé un, je prendrais une femelle car j'ai déjà un staff américain mâle et si je ramène un autre mâle à la maison je ne donne pas cher de sa peau, question : ce teckel croisé beagle je pourrais en faire un chien pour le petit gibier ? Plutôt un chien d'arrêt qui se met en arrêt devant le gibier et fait partir le gibier pour que je puisse le tirer, je ne veut pas qu'il poursuive le gibier.
Et un chien truffier ?

Salut à toi  
Un chien d'arrêt, est un chien d'arrêt. Evidemment il est possible que ton chien se fige qques instants en présence d'un gibier, mais il ne le bloquera pas comme le fait un chien d'arrêt avec la quête d'un chien d'arrêt et sa remontée d'émanation avant l'arrêt.
D'avance le croisement est fait entre deux chiens différents dans leur façon de chasser. Un chien courant et un teckel (plutôt utilisé aux terriers ou comme chien de rouge, bien que polyvalent, je connais deux gars qui chasse le petit gibier avec des teckels utilisés comme leveurs). Tu n'as donc aucune indication sur le style de chasse et les aptitudes du futur chien. C'est un peu de la loterie.

Rien ne t'empêche de chasser le petit gibier avec, mais tu n'aura pas un chien d'arrêt. Eventuellement si tu as de la chance et avec du dressage il pourra peut être s'immobiliser comme je t'indique plus haut mais sans plus. Sinon il servira plus de chien "leveur". Il se peut aussi qu'il se prenne de passion pour le gros..
Si vraiment tu souhaites un chien d'arrêt, je ne peux que te conseiller de te tourner vers ce type de chien, et ne pas t'en remettre au hasard, et je ne serai pas le seul.

Concernant mâle ou femelle, ce n'est pas parce que tu choisira une femelle qu'il n'y aura pas un rapport de force à la maison avec ton autre chien, on est souvent surpris

D'ailleurs, quand tu dis chasser le petit gibier, plume ou poil ?

Merci pour ces informations, je vais le prendre tout petit à peine agé d'une semaine et je vais le sevrer au biberon, je chasse tout le petit gibier plume et poil, j'adore chasser le lapin en plaine en billebaude mais sans chien c'est compliqué pour l'instant j'ai fais que 5 lapins depuis l'ouverture (voir les photos que j'ai posté dans la section dédiée), je chasse le perdreau, faisan aussi et la palombe, j'attends de mon chien qui puisse me faire sortir le gibier des ronciers, si il ne s'arrête pas c'est pas grave mais je veux pas qu'il poursuive le gibier de trop près, pour ne pas que je le blesse en tirant.
J'attends de lui à ce qui me rapporte le gibier mort à mes pieds aussi c'est important car plusieurs fois j'ai tiré des palombes et tourterelles et j'ai mis 20 minutes à les retrouver dans les broussailles
Comment le dresser à faire tout ça ? Déjà je pense l'emmener à la chasse juste après son sevrage pour l'habituer au bruit du calibre 12 et aux odeurs des différents gibiers

LiberumGallia a écrit:Merci pour ces informations, je vais le prendre tout petit à peine agé d'une semaine et je vais le sevrer au biberon

1) Selon moi le sevrage est indispensable pour l'équilibre du chiot avant de la séparer de sa mère (le sevrage n'est pas qu'alimentaire)
Pourquoi séparer le chiot si tôt ??

LiberumGallia a écrit:Déjà je pense l'emmener à la chasse juste après son sevrage pour l'habituer au bruit du calibre 12 et aux odeurs des différents gibiers

2) Doucement avec les coups de feu avec un jeune chiot, 2 mois c'est très tôt, trop tôt, tu as largement le temps de le laisser grandir. Un chien on l'a pour environ 10/12 ans, voir plus ! Ne sois pas trop pressé, cela ne pourrait être que néfaste pour ton chien. L'étape du coup de feu est cruciale et déterminante pour l'avenir du chien, cela se prépare (pistolet d'alarme, ou jouet, tir loin du chien, etc..). C'est un cap important qu'il ne fait pas rater.

LiberumGallia a écrit:J'attends de lui à ce qui me rapporte le gibier mort à mes pieds aussi c'est important car plusieurs fois j'ai tiré des palombes et tourterelles et j'ai mis 20 minutes à les retrouver dans les broussailles

Pour te lever des lapins et un peu de gibier à plume, il peut se révéler comme un bon chien et avoir un bon rapport (si naturel tant mieux, sinon avec un peu de dressage -ET de la patience-, tout chien peut rapporter )

Encore une fois sois patient. Déjà tu n'es sûr de rien concernant les aptitudes de ton chien, alors n'attend pas trop de lui dès le départ. Un chiot à peine sevré c'est un humain de 1 ou 2 ans. Et à cette âge là on ne pouvait pas t'en demander autant qu'aujourd'hui je présume, beh lui c'est pareil

Je voulais le prendre non-sevré pour le coté chien truffier, ça je sais faire et il faut que le chien soit le plus jeune possible, mais si ça impacte son coté chasse, tant pis pour la truffe ! je préfère prendre mon temps et faire un bon chien de chasse, donc en attendant de l'habituer aux coups de feu qu'est ce que je peux faire pour le "mettre dans le bain" ? Lui faire sentir du gibier mort par exemple ? L'emmener sur le terrain dans les passadou des lapins pour l'habituer aux différentes odeurs ?
Ou par exemple attaché un oiseau mort avec une ficelle et l'entrainer à courir derrière ?

Alors pour les chiens truffiers je n'en sais rien je n'y connais rien.. Peut être faut il le prendre le plus tôt possible, mais est ce que à 2 mois c'est déjà trop tard ? Ca reste assez tôt 2 mois.

Pour l'habituer, prendre son temps. Tu peux commencer à le sortir tout petit déjà mais sans prendre le fusil (où alors saura tu résister à la tentation de tirer si un gibier passe?). Et puis pas longtemps, des sorties trop longue pour ce petit animal c'est pas très bon. Idéalement un petit peu tout les jours (du moins le plus fréquemment possible), puis de plus en plus longtemps quand il aura plusieurs mois. Pour l'odeur ce que tu propose est plutôt bon, chacun ses techniques.. Mais oui de manière général tu peux lui faire voir du gibier, vivant si possible, sinon mort. Il faut éveiller l'instinct de prédation. Au début une balle ou du journal, un vêtement avec ton odeur, une branche avec des feuilles qui font du bruit quand tu secoues, etc..tout ça passe par le jeu, il voudra attraper.
De manière général, ton chien chassera ce que tu lui fait chasser, qui plus est si il voit du gibier (tu as l'air d'avoir pas mal de lapin sur ton territoire). Quand il en aura vu un peu, la passion va naitre et il essayera de trouver le gibier.

Il y a des professionnels des chiens sur ce forum qui pourront t'en dirent bien plus que moi. Tu trouvera également de très bons trucs sur le net ou dans les bouquins. Je ne connais que le dressage des chiens d'arrêt alors dans ton cas je ne sais pas trop mais il y a qques similitudes (notamment sur ce qu'il ne faut pas faire). Si tu as d'autres questions, n'hésite pas, je ne sais pas tout loin de là mais j'ai connu qques chiens alors si ma modeste expérience peut t'aider c'est avec plaisir !

Pour les chiens truffier normalement il faut frotter les mamelles de la mère avec de la truffe dès la naissance du chien, mais dans mon cas c'est impossible vu que la mère n'est pas à moi, donc on peut aussi enlever le chiot à sa mère au bout d'une semaine et le sevrer au biberon, en faisant infuser un morceau de truffe dans le lait et en frottant la tétine avec de la truffe
Merci pour tes conseils en tout cas, le chien va naitre d'ici 15 jours environ donc d'ici la j'emmagasine un maximum d'information pour pas me louper sur son éducation

Et sinon pour mon chien?

https://i.servimg.com/u/f87/20/11/69/25/img_2010.jpg

Et voici Onor du domaine des diamants vert

LiberumGallia a écrit:Pour les chiens truffier normalement il faut frotter les mamelles de la mère avec de la truffe dès la naissance du chien, mais dans mon cas c'est impossible vu que la mère n'est pas à moi, donc on peut aussi enlever le chiot à sa mère au bout d'une semaine et le sevrer au biberon, en faisant infuser un morceau de truffe dans le lait et en frottant la tétine avec de la truffe
Merci pour tes conseils en tout cas, le chien va naitre d'ici 15 jours environ donc d'ici la j'emmagasine un maximum d'information pour pas me louper sur son éducation

si ton chien croisé teckel/beagle, élevé au biberon à une semaine, te fais, plume, poil, marque l'arrêt, rapporte au pied, éventuellement bon pour les truffes et qu'il se reproduit...garde moi un petit

chris01 a écrit:

LiberumGallia a écrit:Pour les chiens truffier normalement il faut frotter les mamelles de la mère avec de la truffe dès la naissance du chien, mais dans mon cas c'est impossible vu que la mère n'est pas à moi, donc on peut aussi enlever le chiot à sa mère au bout d'une semaine et le sevrer au biberon, en faisant infuser un morceau de truffe dans le lait et en frottant la tétine avec de la truffe
Merci pour tes conseils en tout cas, le chien va naitre d'ici 15 jours environ donc d'ici la j'emmagasine un maximum d'information pour pas me louper sur son éducation

si ton chien croisé teckel/beagle, élevé au biberon à une semaine, te fais, plume, poil, marque l'arrêt, rapporte au pied, éventuellement bon pour les truffes et qu'il se reproduit...garde moi un petit

C'est une femelle que je prend donc quand elle aura 2 ans je lui ferai faire une portée 

Bonsoir Liberiagalia, 
Je ne comprends pas trop ton cheminement pour ton chiot 
Chris +10000   je verrais quand tu feras une portée  
3 mois après la naissance c'est plus le moment de récupérer ton chiot
Car ça sera un bébé 
Pour lukk l'arrêt va se faire naturellement Passion patience 
didou56 

Lukk a écrit:https://i.servimg.com/u/f87/20/11/69/25/img_2010.jpg

Et voici Onor du domaine des diamants vert

Superbe !

Merci
Hier bel arrêt sur un......... Écureuil dans un arbre

Haha j'ai connu ! Et le plus drôle c'est quand l'écureuil passe de branches en branches et que le chien essaye de suivre d'en bas  

bonjour, je reprends le fil... J'ai acquis une épagneule breton de 3 ans. Son ancien patron allait à la bécasse avec, mais s'en séparait car il va maintenant plus souvent au sanglier (avec une meute). J'ai donc sorti ma fifille, cet été à la laisse, pour l'habituer au pied et à son nouvel environnement. Le rappel, elle connait, pas de souci, elle revient au pied. Le "pas bouger" dur dur. Et dimanche dernier, elle est partie pleine balle sur une énorme lièvre, évidemment dans son cul, donc impossible de tirer ! Bref. J'aimerais savoir comment rattraper la non -éducation de l'arrêt... PArce que si elle me fait le coup à chaque gibier, je ne suis pas près de me faire une caille farcie ou un faisan aux morilles ...

Enfaite le chiot que je vais avoir n'est pas croisé beagle mais basset artésien, donc c'est un teckel croisé basset artésien (ça a la même couleur qu'un beagle mais c'est un chien longiforme, un peu comme le teckel, avec de grandes oreilles qui pendent), dès que je l'ai je poste des photos

annaig2956 a écrit:bonjour, je reprends le fil... J'ai acquis une épagneule breton de 3 ans. Son ancien patron allait à la bécasse avec, mais s'en séparait car il va maintenant plus souvent au sanglier (avec une meute). J'ai donc sorti ma fifille, cet été à la laisse, pour l'habituer au pied et à son nouvel environnement. Le rappel, elle connait, pas de souci, elle revient au pied. Le "pas bouger" dur dur. Et dimanche dernier, elle est partie pleine balle sur une énorme lièvre, évidemment dans son cul, donc impossible de tirer ! Bref. J'aimerais savoir comment rattraper la non -éducation de l'arrêt... PArce que si elle me fait le coup à chaque gibier, je ne suis pas près de me faire une caille farcie ou un faisan aux morilles ...

Bonjour

Tout d'abord (ma remarque concerne l'ancien maitre de la chienne, et cela n'engage que moi) mais je pense qu'un chien n'est pas un outil dont on se sépare lorsque l'on en a plus l'usage, sous prétexte que l'on change de gibier de prédilection et que l'on veut d'autre chiens. Certaines personnes pour d'autres raisons n'ont évidemment pas le choix, mais là je trouve que c'est abusé. Perso je préfèrerai me faire arracher une coui**e que de donner mon chien à qui que ce soit. Un chien de chasse c'est aussi un partenaire de tout les jours et on ne s'en débarrasse pas (ou alors en dernier recours). Cela reste ma façon de voir les choses et je souhaitais l'exprimer. C'est fait  

Maintenant concernant ton problème, tu peux éventuellement la faire travailler sur une émanation (pigeon dans une boite d'envol ou désailé, le tout dissimulé) à l'aide d'une longe. Et dès que tu sens qu'elle avance trop près ou qu'elle "bourre", tu peux tirer sur la longe par à-coup plus ou moins sec et te rapprocher d'elle pour l'inciter à marquer l'arrêt. Tu forces ainsi l'arrêt (une contrainte sans violence naturellement) et tu récompenses. Tu la caresses tu la rassures, pour qu'elle se calme (perso j'use énormément du "chhhhhhhhhht" répété de plus en plus doucement). Si c'est un oiseaux d'envol tu peux la maintenir près de toi à l'envol pour lui faire comprendre de ne pas courir sous l'aile, en la calmant comme précédemment.

Tu peux également ne pas utiliser de longe (peut être que l'exemple du lièvre est un cas isolé, comment chassait elle avec son ancien maitre, a t elle fait ça à d'autres reprises notamment sur de la plume ).
Si jamais elle bourre et poursuit, tu peux la ramener à l'endroit où elle aurait du s'arrêter et tu la maintiens qques instants à cette endroit.

Il y a surement des techniques différentes. Mais dans tout les cas, il faut répété l'exercice, encore et encore. Des exercices courts mais répétés dans le temps.

LiberumGallia a écrit:Enfaite le chiot que je vais avoir n'est pas croisé beagle mais basset artésien, donc c'est un teckel croisé basset artésien (ça a la même couleur qu'un beagle mais c'est un chien longiforme, un peu comme le teckel, avec de grandes oreilles qui pendent), dès que je l'ai je poste des photos

Merci pour ces précisions
Je ne pense pas que cela ai une influence sur ce qui a été dit hier. Peut être aura tu un chien plus lent si il tient plus de l'artésien et qui te laissera qques fractions de seconde en plus pour tirer
Mais comme tout croisement, difficile de se prononcer avant sur les aptitudes du chiot

Merci beaucoup TH0MA5 pour ces explications ! Le gars qui me l'a vendue avait l'air très peiné de s'en séparer et j'ai crû comprendre que des pb familiaux s'ajoutaient à tout ça... On ne dit pas toujours la vérité quand on a des soucis perso