Votre avis

Oui Un petit cours d'histoire l'armement français.

La mécanique
Berthier est issue du fusil GRAS en 11 mm, réduit au calibre 8 mm
lebel, ce qui a débouché sur le Lebel, mécanique à chargeur tubulaire
qui fut détrônée par le fusil modèle 1893 chargeur à insert lamelle par
la culasse, qui fut modifié en 1907 ce quia donné le Berthier 1907
chargeur 3 coups (canne à pêche de la guerre de 14), modifié en 1915,
raccourci ce qui a donné le mousqueton modèle 07/15. pendant toute
cette évolution, la culasse n'a pas changé. Dans les années 30, après
l'adoption de la munition modèle 1929 type C, ces fusils furent
recanonés en 7.5X54, la munition que nous avons eu sur mas 49x56, 36,
49, AA52, FR F1 ( les premiers)
Pourquoi le nom de Berthier, en honneur au général Berthier de l'armée de Napoléon et initiateur en armement.

Autre
personnage bien plus important à mes yeux de cette époque et qui a joué
un très grand rôle dans l'évolution de l'armement et des armes
françaises est Mr Veille, responsables des "poudres et armement " à
l'époque, qui inventa la poudre sans fumée, sans laquelle ces armes
n'auraient existé. Pour votre information , il y a quelques années
certaines compagnies de CRS en avaient encore ....pour taper avec la
crosse. Mainenant, comme ils n'ont plus le droit, ferraille. Mais
heureux qui peut en acheter un transformé en 8X50 R.

En général ce boîtier est très difficile à modifier et à adapter.
Personnellement, j'en ai modifié 3: 2 en 270 , une carabine normale,
celle que j'ai montré, effectivement inspirée de la crapahute de
François GEX et une carabine en remington avec chargeur amovible 7
cartouches que j'ai refilée à un jeune garde de l'ONC pour ses
destruction. Il est vrai que la modification d Mauser est de la
rigolade à côté.

Le King, on peut lui faire esseyer....

Michel Cavet a écrit:Le King, on peut lui faire esseyer....

Salut;



Avec grand plaisir !!!

Superbe boulot les gars !!!

Là on se comprend ! ^^

Bon, on teste quand là ?!? IMPATIENT !!!

Amicalement : JM.

++

Pour la culture des plus jeunes:

J'ai, dès mon plus jeune âge ( ~10ans ) été confronté au fusil Gras transformé par mon Grand-Père en carabine de 14 mm. C'est pourquoi j'ai gardé une certaine nostalgie en regard de ces divers mécanismes. En voici une présentation:

Le 8 mm Lebel, à magasin tubulaire est un système KROPATSCHEK qui ne dit pas son nom, Capacité = 8 Cartouches.



Le Mousqueton 1892, chargeur pile simple de 3 cartouches montées dans un clip Système Mannlicher-Berthier toujours en 8 mm Lebel.



Le modèle 1916 amélioré à 5 cartouches, toujours même système que le précédent.



Le modèle 1907-15 en 7,5 X 54, 5 cartouches en pile imbriquée.



Et enfin le MAS 36, celui que j'ai connu en faisant mes classes !!

A noter, le vérouillage par tenons arrières, qui nécessite un boitier de culasse très rigide.



Amicalement, JP2

Salut,

Merci de toutes ces précisions...

@micalement,
Adrien

Une petite erreur JP2, mais devant la qualité de ta réponse, on t'excusera, onnte félicitera même.

Le 07/15, donc en 1915 était en 8 mm lebel. Le calibre 7.5x 54 est sorti seulement en1924 pour le Fusil mitrailleur modèle 1924, puis modifié en 1929, ce qui a donné leFM 24/29 que tu dois connaître si j'en juge ton intérêt pour ces armes là, et la munition définiment adoptée fut le modèle 29 C en 1929, pourquoi c , ça decait être le troisième prototype je pense. La réussite de cette munition conduisit à modifier dans les même années le 07/15 en 07/15 M36, en 7.5 x 54 je crois, il faudrait que je recherche. Par contre les marquages n'ont pas toujours été les mêmes sivant la manufacture qui faisait la modif.

Au fait, sur cibles, des FM 24 /29 démilitarisés, y en a un peu cher à mon avis..

Mais on s'arrêtera pas là, je vois que tu t'intéresse à ça, sais-tu que nous sommes peu nombreux, ça n'a même pas 100 ans... On en reparlera

JP2,
Pour info, dans mon sous-sol, j'ai un 1892 M16 en cours de transformation en 410, j'ai plus que les finitions. ça pète... pour le folchlore.

La 410 super calibre pour chasser le renard et le chevreuil.

Je le vouerai plus à de gibiers bien plus petit comme le lapin ou la bécasse qu'au renard et au chevreuil!!

Bastien a écrit:La 410 super calibre pour chasser le renard et le chevreuil.

Je pense que tu parles des cartouches à balles franche, dans ce cas saches qu'il est interdit de tirer les ongulés avec cette munition qui n'est pas capable de délivrer l'énergie minimale légale de 1000 Joules à 100 mètres.

Amicalement, JP2

Tout à fait JP2, nous avons déjà abordé ce sujet. A la vue de ce même texte, si on observe les données balistique du cal 20 ( je ne parle pas du magnum), bien que certains obtiennent de bon résultat à balle, il ne répond pas à ce critère!!!!!! Silence par sympatie au "grands fusils" qui utilisent ce calibre.

En effet, j'utilise un cal 20. L'énergie de la balle est faible. Il m'est arrivé d'utiliser avec assez de bonheur les sevestres mais sur chevreuil ou petits sangliers.
Le recours à la carabine doit rester une priorité
Bruno

Il vaut mieux privilégier toujours une carabine, sa sera toujours plus puissant qu'un fusil de chasse mais je peux vous assurer qu'à courte distance une Brenneck "S" magnum en calibre 20 bien placée sèche net un gros sanglier!!

Tout à fait SPRING ,c'est pas la balle directement mais l'endroit vital qui si atteint ne donne pas d'échappatoire au gibier,une fois j'avais tiré (quand on pouvait)avec une 5,6gr un chevreuil plein coeur il est tombé à 5m!!!sans souffrir et le tir à une distance de 80m!!!et question Brenecke ça fait des dégats elle est à r'ecommander meme en 20...amitié dédé

Bonjour,
On peut toujours citer des "coups" heureux ou .... malheureux. Cependant, le respect que l'on doit à l'animal nous conduit à utiliser l'arme la mieux appropriée, pour tuer proprement avec le minimum de souffrance.
Les conditions de chasse et de tir sont également à prendre en compte. Au saut du layon, au rembucher très différent d'une battue silencieuse où les animaux sortent relativement lentement
Bruno

Salut,

Je suis tout à fait d'accord avec Bruno. Pour le respect de l'animal, pour l'éthique de la chasse, faut utiliser une arme appropriée aux gibiers chassés.

@micalement,
Adrien

Oui, il faut toujours se méfier des "coups" extrèmes, ça marche pas toujours, même rarement.
Pour exemple, mon frère, au début des années 60, laçant ses pataugas, fusil posé sur le sol entend du bruit, il voit un cochon de 40 kg s'arrêter à 30 M. Dans son fusil du 4. C'est un Rapid, donc du bruit à l'ouverture. Histoire de le faire courrir, il l'ajuste et lui balance son coup de 4. Le cochon se met à tourner en rond, train arrière bloqué. Il se précipite, lui met une balle pour l'achèver. A l'autopsie, nous trouvons un plomb passé entre deux vertèbres, logé dans la moelle épinière. Pour les accros de législation, je tiens à préciser que le tir à balle n'était pas obligatoire à l'époque.... Mais il n'empêche qu'il ne faut pas faire une règle des exeptions et des coups rares.

c'est vrais que pour le gros faut adapter son arme et sa balle !!!mais bon ...si l'on doit relever tous ce qui c'est fait par le passé!!!y'a à dire et redire n'est-ce pas Michel...amitié dédé

Bruno a écrit:Bonjour,
On peut toujours citer des "coups" heureux ou .... malheureux. Cependant, le respect que l'on doit à l'animal nous conduit à utiliser l'arme la mieux appropriée, pour tuer proprement avec le minimum de souffrance.
Les conditions de chasse et de tir sont également à prendre en compte. Au saut du layon, au rembucher très différent d'une battue silencieuse où les animaux sortent relativement lentement
Bruno

J'ai un pote qui tue entre 10 et 15 sangliers par an avec son calibre 20 et ses brenneck "S" magnum, tous entre 25 et 137kg (pour le plus gros) et jamais aucuns d'entre eux n'a fait plus de 50 mètres avec un de ses balles!! La seule chose, il sait les placées correctement, toutes ses balles sont des balles de tête ou de coeur!! Il en tue 90% dans la traque et le reste au poste. L'année dernière il a même fait une biche!!

Oui Springer, tu confirmes ce que j'ai avancé, à
savoir le 20 n'est envisageable au cochon qu'en magnum, en 70, il
faut vraiment palcer sa balle pour être sur de ce qu'on fait, et que le
cochon ne soit pas trop gros.

Par contre, au chevreuil, ce calibre est très bien.

Bonjour,
Malheureusement, je ne suis pas aussi performant. Je viens de tuer un sanglier de 141Kg. Il s'est pris mes deux 9,3X74, une au foie l'autre très légèrement derrière la première. Il a tout de même parcouru plus de 100m. Il avait, fichés dans la peau, des Balles cal 12 et des plombs.
Je suis convaincu qu'avec mon 20 mag, je peux tuer des sangliers, j'ai même vu tuer un cerf. Mais je préfère, compte tenu du type de chasse que je pratique (au poste en battue) utiliser ma carabine.
Enfin, c'est un avis personnel .... bien que partagé par l'ANCGG entre autres
La balistique est un sujet difficile où chacun, compte tenu de ses connaissances et de son expérience, a son idée; Et il me serait bien audacieux de ne pas les respecter
Amitiés

Salut;

Ouvrez un nouveau sujet, les gars !

Amicalement.

caneton a écrit:Oui Springer, tu confirmes ce que j'ai avancé, à
savoir le 20 n'est envisageable au cochon qu'en magnum, en 70, il
faut vraiment palcer sa balle pour être sur de ce qu'on fait, et que le
cochon ne soit pas trop gros.

Par contre, au chevreuil, ce calibre est très bien.

En 70 je ne sais pas ce que sa vaut, tous les 20 qui sortent de nos jours sont magnum alors pourquoi s'en privé lorsque l'on tire une balle!!
Une balle de fusil étant déjà beaucoup moins puissante qu'une balle de carabine on prt déjà avec un léger désavantage surtout si l'on rajoute à celà la précision qui est très aléatoire avec une arme lisse alors mieux vaut tirer des balles en 76 dès que son arme le permet!!