Mauser 98 signé Christoph Funk à Suhl

Cette superbe carabine sans indiscrétion ,tu l'a acheter pour collection ou pour la chasse ?
Car si tu ne fait pas du rechargement, je pense qu'il va être très difficile de trouver des munitions.

Salut,

Avec un diamètre d'alésage qui utilise les millimètres, on est sur une fabrication postérieure à 1912.
Ce type de calibre (8x57i) a été utilisé au moins jusqu'à la deuxième guerre mondiale.
Il faudrait que tu démontes la crosse et prennes des photos des poinçons. Je pense que celui de la date du passage au banc d'épreuve y est inscrit.

En cause de la confusion possible entre les deux 8 x 57 le J à été interdit en Allemagne en 1939, je présume que c'est la production qui en a été interdite.

@585

C'est fort possible, comme je le disais ce matin, mais il est fort peu probable qu'après la standardisation S du 8x57 il y eu beaucoup de canons fabriqués en version 88 comme les Allemands appelaient la 8x57I d'origine. Toutefois un collègue allemand bossant pour un fabricant connu me confirme qu'après 1905 et le passage en alésage S, les canons d'alésage étroit sortis neuf d'usine sont rares (vu le réglage fastidieux et complexe des bancs à rayer) mais que de nombreux tubes déjà rayés et disponibles ont pu être utilisés tel que, voir rechambrés en 8x60 et 8x60R après 1918...

Un vieux catalogue de 1908 d'un important distributeur allemand d'armes et accessoires utilise déjà l'appellation en millimètres. Par contre il insiste bien sur "Patrone 88" 8mm ou 7,9mm pour le modèle étroit. On note aussi que, parfois, la longueur de l'étui est annoncée avant le diamètre: 57mmx7,9mm ou 8mm de même pour les versions en 9mm.
Le distributeur propose aussi dès 1908, des munitions à balles S, militaires et chasses, et les Mauser 98 qui la tirent. Le choix de balles en diamètre étroit est très important, elles sont aussi vendues en éléments séparés pour chargement individuel tout comme les balles S militaires de 10g (choix plus limité).

La cartouche de 8x57I est restée longtemps en fabrication, aujourd'hui plus aucun "grand fabricant ne la propose. La version à bourrelet est disponible chez S&B pour les armes basculantes avec une 12,7g à 710m/s.  

C'est vraiment dommage que le bouquin sur Christoph Funk soit épuisé....

Sako 85 a écrit:Le fusil Allemand qui tirait la cartouche 88/8 au calibre étroit de 8.1 mm était un modèle Mannlicher, le modèle Mauser fut adopté en 1898,c'est en 1905 que aurait été adopté le calibre large dit S.
Le 8 x 57 i ou j, est un 8.1 dit étroit.
Le 8x57 JS ou JRS est un 8.2 dit large.
Tout cela si mes souvenirs ne me jouent pas des tours

Et tu crois qu'ils tiraient quoi les Gewehr 88 après l'adoption du 8x57IS ?
Pour en revenir à la carabine concernée faut faire un moulage de la chambre ou plus simple voir si elle chambre du 8x57IS

quant au 8.1/8.2 la différence en fait c'est la mesure sur le plat des rayures pour l'un et sur le fond pour l'autre ce qui explique que les canons ont été conservés

Et tu crois qu'ils tiraient quoi les Gewehr 88 après l'adoption du 8x57IS ? Mauser 98 signé Christoph Funk à Suhl - Page 2 Wink

Je ne crois rien car je n'étais pas là pour pouvoir le certifier, ce que j'écris sont des souvenirs de lecture, les Gewehr ont tirés la J puis la JS, J étant le marquage de l'infanterie Allemande et le S utilisé pour démarquer le nouveau forage large.

Winch86 a écrit:

Faire recanonner avec un canon de même profil vous coutera un rein, dénaturera une arme réalisée par un maitre armurier allemand à une époque ou la recherche du profit à tout prix n'était pas le leitmotiv de ces maitres d’œuvres passionnés. Utiliser ce type d'armes de temps en temps c'est comme rouler un weekend sur une Bonnie 650, une Commando 750, une Ducat Desmo 350, une Guzzi 750S ou une Honda 750 Four. Pas une mode de hipster (ils ne comprennent rien) mais le plaisir de vivre et partager d'une page d'histoire dont nos élites aimeraient bien éradiquer le souvenir.

Sur ce bonne journée et profitez de ce beau "jouet"!

Alors, j'ai eu 2 Bonnie 650, une Nort commando et ma première était un Jawa 350 bordeaux, mon père roulait aussi en motos, mais lesquelles je ne sais pas, ce que je sais, il a croisé sur la corniche en Tunisie un camion militaire anglais qui roulait vers lui, total se réveille juste avant la trépanation et part, il m'a dit ne te laisse surtout pas charcuter la matière grise et une autre fois à bord d'un side pour aller a sa base Courbet. Ma mère inquiète le soir ne le voyant pas rentré, a téléphoné à la base en disant qu'il était parti très tôt, en fait il n'était pas arrivé à la base, ses hommes l'ont trouvé dans un fossé criblé de balles, et sur la plage petit je pouvais mettre mon poing dans les trous qu'il avait dans le dos, mais c'est une autre histoire...

et salut à Robert 66

Pour la Mauser 98 signé Christoph Funk à Suhl, son numéro est N°646 sur la culasse pour la datation.

Le temps étant incertain, je me suis un peu replongé dans mes lectures.
Les armes de guerre de l'armée allemande depuis 1888 avaient un diamètre a fond de rayures de 8.2mm. Dans les armes de guerre d'avant 1905 étaient tirées des balles J, dites molles avec un blindage mince d'un diamètre inférieur à 8.2 mm qui lors du tir se gonflaient sur l'arrière forçant ainsi dans les rayures, elles étaient faites ainsi dans ce but.
En 1905 fut adopté dans les armes de guerre la balle dite dure S avec blindage plus épais, les nouvelles armes tirant cette cartouche gardèrent le diamètre sur fond de rayures de 8.2mm,mais le forage du canon devient plus étroit augmentant ainsi la hauteur de la rayure du canon, la raison évoquée est que les canons J s'usaient trop rapidement et étaient moins précis.
Le 8 x 57 J dit étroit viendrait que le diamètre  de 8.07mm sur fond de rayures aurait été créer pensant ainsi avoir une plus grande précision pour les armes de chasse avec des balles dures ayant comme base le 8 x 57 JS.
Voilà la lecture et la compréhension difficile    que je fais de ce qui est écrit dans mon bouquin sur ce méli mélo.

Bonjour,

Pas de photos du canon, si non gravé peut être qu'un nouveau canon avec un calibre choisi trouverait un intérêt pour une utilisation chasse avec un perçage pour le montage d'une lunette, mais l'arme perdrait de la valeur au titre d'arme de collection. Comme déjà signalé cette arme avec sa hausse  à 1000 mètres ne peut être utilisé  à la chasse en France.
Il est bien inscrit J sur la boîte de cartouches et non I comme j'ai pu le lire au long de ce post d'où vient cette appellation I ?
Très belle arme en tous les cas.

Dans l'alphabet Allemand, I et J sont très semblables d'utilisation. Aujourd'hui on a tendance à utiliser essentiellement le J pour les cartouches de Chasse :

8X57 IS ==> I = Infanterie ==> Balle blindée.

8X57 JS ==> J = Jagt ==> Chasse ==> Balle de chasse.

Dans les deux cas il s'agit du même calibre.

Dans mes références le J était le marquage utilisé par l'infanterie allemande et le I n'est jamais cité.

Dans mes références le J était le marquage utilisé par l'infanterie allemande et le I n'est jamais cité.

pour Sako 85

La munition 7,92 × 57 mm (8 x 57j ou 8 x 57i, pour « Infanterie ») est une cartouche allemande d'arme d'épaule développée entre 1886 et 1888 par Mauser et adoptée en 1889 comme munition du fusil Gewehr 88 et ses dérivés (carabine, carabine du génie, de cavalerie, etc.) sous le nom M/88. Beaucoup utilisée par l'armée allemande pendant la Seconde Guerre mondiale pour plusieurs armes iconiques comme la mitrailleuse MG42 ou encore le fusil d'infanterie Karabiner 98k.

https://fr.wikipedia.org/wiki/7,92_%C3%97_57_mm

Méfiez vous de Wikipedia ils débitent des tonnes d’âneries ou de désinformations involontairement ou volontairement (suivant sujets, politiques, influences, situations internationales).
Si le terme 8x57I est juste, les frères Mauser n'ont rien à voir avec cette cartouche (ou pratiquement rien) qui fut développée par un groupe d'ingénieurs et militaires allemands pour répondre au 8x50R dit Lebel. Elle deviendra 8mm Mauser par analogie au fusil Mod 98 qui la rendra célèbre

Le J chez nous vient de la confusion de notre état major entre les lettres I et J majuscule qui en "boche" s'écrivent presque de la même façon. Ce J a fini par se retrouver un peu partout ailleurs (la France à l'époque représente encore quelque chose et a de l'influence).

Il est étonnant au 21éme siècle que des gens qui semblent s’intéresser aux armes et aux munitions ne connaissent pas cette petite histoire.

A partir de 1905 et adoption la balle S la dénomination devient IS. C'est cette remarquable et excellente cartouche (aux multiples variantes) et non la I qui participera aux deux guerres mondiales et à d'autres conflits jusqu'à aujourd'hui (il existe de nombreux ouvrages en français, écrits par des vrais spécialistes, qui traitent de cette munition).

Joyeux Noël à tous.

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Salut,

C'est la charge utilisée pour éprouver cette arme : 2,75 grammes de Gewehr Blattchen Pulver, et une balle avec une chemise en acier.

Merci, je vais démonter le canon et examiner l'ensemble des frappes sur le métal. Bon pour ceux qui s'inquiètent quand à mon tir sur un cerf en France se rassurent, cette arme est encore pour moi une incertitude!
Bien à vous et noyeux Joél

à l'année 23, dans le meilleur des mondes

Bonjour à tous et bonne année 2023....

Pour démonter une carabine, il y a un truc, quand vous avez enlevé toutes les vis et que le canon et le pontet semblent encore tenir, il y a un truc, un seul pour que l'ensemble vienne. Mais ce n’est pas le sujet. Savoir de quand la carabine que j'ai présentée à été crée.

Alors, j'ai fait mon enquête et Mr Direktør Peter Ravn Lund

M'a dit :

Hallo,
Beilegend finden Sie ein Prospekt von Christoph Funk Gewehrfabrik - c......

traduction à peu près :

Vous trouverez ci-joint une brochure de l'usine de carabines Christoph Funk - c. 1925
Cette carabine est un modèle 91.

Ce modèle a été réalisé par c. fabriqué de 1913 à 1945.

Votre arme provient très certainement d'un troc entre l'Allemagne et la Suède vers 1921-22.
Bien plus tard, la société d'armement Walter Borg à Stockholm a vendu ces lots de ces armes (vente aux enchères) -

Vous pourriez penser que le maître graveur Herz Funk a gravé cette pièce - ce n'est pas le cas. Cette arme est beaucoup plus ancienne que Heinz Funk et le maître graveur d'origine est inconnu - bien qu'il soit de Suhl en Allemagne. L'usine de carabines Christoph Funk à Suhl a existé de 1835 à c. 1960




Ce qui veut dire, à peu près :

Nr 91  Conceptions comme le n ° 90, Belle crosse en noyer et gravure anglaise complète ou avec crosses de chasse

Nr 90 Fusil d'approche à verrou Mauser, 5 coups pour cartouches groupe I, canon en acier Krupp, octogonal à l'arrière, rond à l'avant avec un rail de visée plein et dépoli, mire à volet pour 100 et 200m, guidon argenté perforé, gâchette à détente fine, poignée à pêne plat ou à bouton, fonds de caisse à serrure à levier, demi-crosse en noyer à joue, crosse pistolet à calotte, calotte en corne noire. La longueur du canon dépend du choix de la cartouche

La mire à volets, ne correspond pas à votre carabine, qui, elle, a conservé la hausse d'une arme militaire.

Sako 85 a écrit:Bonjour,

Pas de photos du canon, si non gravé peut être qu'un nouveau canon avec un calibre choisi trouverait un intérêt pour une utilisation chasse avec un perçage pour le montage d'une lunette, mais l'arme perdrait de la valeur au titre d'arme de collection. Comme déjà signalé cette arme avec sa hausse  à 1000 mètres ne peut être utilisé  à la chasse en France.
Il est bien inscrit J sur la boîte de cartouches et non I comme j'ai pu le lire au long de ce post d'où vient cette appellation I ?
Très belle arme en tous les cas.

Voilà des photos du canon avec trois inscriptions :