arme polyvalente

Une arme polyvalente,donc pour tout faire,je ne vois qu'un mixte, un drilling enfin un fusil pouvant tirer aussi bien le plomb que la balle, en calibres 12 ou 16 et 7 x 65 R, avec une lunette est un sérieux plus..

Sako 85 a écrit:Une arme polyvalente,donc pour tout faire,je ne vois qu'un mixte, un drilling enfin un fusil pouvant tirer aussi bien le plomb que la balle, en calibres 12 ou 16 et 7 x 65 R, avec une lunette est un sérieux plus..

Je connais très peu de jeune chasseur qui ont commencé avec un drilling, en plus avec un budget limité à 1000 euros va falloir se lever tôt pour en trouver un équipé d'une lunette, je ne pense pas que la réponse convienne à notre nouvel ami.

Papa95 a écrit:

Sako 85 a écrit:Une arme polyvalente,donc pour tout faire,je ne vois qu'un mixte, un drilling enfin un fusil pouvant tirer aussi bien le plomb que la balle, en calibres 12 ou 16 et 7 x 65 R, avec une lunette est un sérieux plus..

Je connais très peu de jeune chasseur qui ont commencé avec un drilling, en plus avec un budget limité à 1000 euros va falloir se lever tôt pour en trouver un équipé d'une lunette, je ne pense pas que la réponse convienne à notre nouvel ami.

Vous voyez un jeune permis arpenter la campagne avec un drilling de 3,6 kg avec canons de 60cm? Merci pour le plaisir et la polyvalence ! Vous prenez vos bracelets pour sangliers quand vous allez chasser la bécasse ou le faisan ? Après tout cela, on aura oublié la question de notre jeune ami qui, pour être générale, n'était pourtant pas si compliquée... Chacun peut défendre ses préférences, sans tomber dans des détails saugrenus....Les drillings sont très spécialisés et leur vente est marginale avec des prix très élevé. Donc hors sujet...  Amicalement.

Oui je vois notre ami avec un mixte ou un drilling, ne précisant pas son mode de chasse qui peut être affut, battue ou approche du gros et aussi petit gibier à la billebaude,avec ces armes, lui elles lui seront toutes possibles.Et pour répondre  à sa question, oui le calibre 12 peut aussi convenir  à tout gibier que se soit  à balle ou à plombs.

GEGE28KLM a écrit:

Papa95 a écrit:

Sako 85 a écrit:Une arme polyvalente,donc pour tout faire,je ne vois qu'un mixte, un drilling enfin un fusil pouvant tirer aussi bien le plomb que la balle, en calibres 12 ou 16 et 7 x 65 R, avec une lunette est un sérieux plus..

Je connais très peu de jeune chasseur qui ont commencé avec un drilling, en plus avec un budget limité à 1000 euros va falloir se lever tôt pour en trouver un équipé d'une lunette, je ne pense pas que la réponse convienne à notre nouvel ami.

Vous voyez un jeune permis arpenter la campagne avec un drilling de 3,6 kg avec canons de 60cm? Merci pour le plaisir et la polyvalence ! Vous prenez vos bracelets pour sangliers quand vous allez chasser la bécasse ou le faisan ? Après tout cela, on aura oublié la question de notre jeune ami qui, pour être générale, n'était pourtant pas si compliquée... Chacun peut défendre ses préférences, sans tomber dans des détails saugrenus....Les drillings sont très spécialisés et leur vente est marginale avec des prix très élevé. Donc hors sujet...  Amicalement.

Bonghjornu,

merci Monsieur de ce message qui est le bon sens même; depuis hier il me démangeait d'intervenir, faute de temps je n'ai pu le faire.

Presque à chaque fois dans la rubrique arme, suite à une demande des plus basiques seules deux ou trois réponses(en général au début du post) sont en adéquation avec l'interrogation du requérant. Au fur et à mesure du déroulé chacun y va de son expérience personnelle, de ses préférences voir de ses coups de cœur pour tel type d'arme. Je passe sur les procès en sorcellerie (SA) totalement infondés, les suggestions hors sujet voir farfelues et il en résulte une bouillie de chat des plus confuses qui contraint le demandeur d'en faire le tri avec une pince à épiler.

Ce sont presque toujours des néophytes qui formulent ce genre de questionnements, nous nous devons de leur fournir un éclairage des plus simples, précis, logique, en concordance avec leurs attentes selon les renseignements qu'ils nous fournissent et surtout ne pas nous égarer dans tous les sens au risque d'une grande confusion.

Amichevulmente,

Patrizia.

Salut à tous,

Mon avis en terme de polyvalence pour une chasseur néophyte serait un fusil superposé ou juxtaposé, de 3kg, avec 5 chockes interchangeables.

Dans les fait, bien sûr qu’un mixte ou un drilling sera polyvalent par définition, sauf qu’il ne faut quand même pas se planter de détente quand on tire une bécasse au cul levé. Je ne parle pas de la lourdeur du drilling qui malgré tout n’avantage pas cette polyvalence.

Concernant le semi auto il a l’avantage d’avoir une cartouche en plus, mais ça reste à mon sens une arme destiné aux chasses postées: pigeons, canards, corneilles, GG en ayant ciblé la bonne balle. Je chasse la bécasse avec un superposé et je vérifie une bonne quarantaine de fois les canons lors de franchissement d’obstacles, je me vois pas le faire avec un semi auto même si dans les faits les canons d’un semi auto regardent plutôt le ciel que le sol. Le semi auto a aussi le désavantage d’avoir un seul choke et un ordre de cartouche inéchangeable. Même si le chasseur est irréprochable en terme de sécurité ça n’en fait pas à mon sens une arme adaptée pour la billebaude.

Pour résumer je te conseillerai un superposé avec chokes interchangeables, pas trop lourd ni trop léger, 3kg à 3kg200, canons de 71cm, éprouvé bille d’acier. Un tour au stand pour trouver le bon duo choke balles, même si je ne suis pas absolument pas fan des brennekes pour le GG.

Edit: j'ai oublier bien sûr de parler du calibre: le 12/76 est tout à fait adapter pour ce que tu veux faire.

Sako 85 a écrit:Oui je vois notre ami avec un mixte ou un drilling, ne précisant pas son mode de chasse qui peut être affut, battue ou approche du gros et aussi petit gibier à la billebaude,avec ces armes, lui elles lui seront toutes possibles.Et pour répondre  à sa question, oui le calibre 12 peut aussi convenir  à tout gibier que se soit  à balle ou à plombs.

Ben si, il précise pas mal : petit gibier et un peu de battue.

Patrizia a écrit:

GEGE28KLM a écrit:

Papa95 a écrit:

Sako 85 a écrit:Une arme polyvalente,donc pour tout faire,je ne vois qu'un mixte, un drilling enfin un fusil pouvant tirer aussi bien le plomb que la balle, en calibres 12 ou 16 et 7 x 65 R, avec une lunette est un sérieux plus..

Je connais très peu de jeune chasseur qui ont commencé avec un drilling, en plus avec un budget limité à 1000 euros va falloir se lever tôt pour en trouver un équipé d'une lunette, je ne pense pas que la réponse convienne à notre nouvel ami.

Vous voyez un jeune permis arpenter la campagne avec un drilling de 3,6 kg avec canons de 60cm? Merci pour le plaisir et la polyvalence ! Vous prenez vos bracelets pour sangliers quand vous allez chasser la bécasse ou le faisan ? Après tout cela, on aura oublié la question de notre jeune ami qui, pour être générale, n'était pourtant pas si compliquée... Chacun peut défendre ses préférences, sans tomber dans des détails saugrenus....Les drillings sont très spécialisés et leur vente est marginale avec des prix très élevé. Donc hors sujet...  Amicalement.

Bonghjornu,

merci Monsieur de ce message qui est le bon sens même; depuis hier il me démangeait d'intervenir, faute de temps je n'ai pu le faire.

Presque à chaque fois dans la rubrique arme, suite à une demande des plus basiques seules deux ou trois réponses(en général au début du post) sont en adéquation avec l'interrogation du requérant. Au fur et à mesure du déroulé chacun y va de son expérience personnelle, de ses préférences voir de ses coups de cœur pour tel type d'arme. Je passe sur les procès en sorcellerie (SA) totalement infondés, les suggestions hors sujet voir farfelues et il en résulte une bouillie de chat des plus confuses qui contraint le demandeur d'en faire le tri avec une pince à épiler.

Ce sont presque toujours des néophytes qui formulent ce genre de questionnements, nous nous devons de leur fournir un éclairage des plus simples, précis, logique, en concordance avec leurs attentes selon les renseignements qu'ils nous fournissent et surtout ne pas nous égarer dans tous les sens au risque d'une grande confusion.

Amichevulmente,

Patrizia.

Exactement, se mettre à la place d'un jeune débutant, le plus important! Pour certains, il devrait acheter un vierling à 5 000 €, pour être sûr d'avoir tous les calibres...

Après tous les textes que l'on a pu lire concernant ce sujet et qui j'espère ont été écrit pour beaucoup avec humour, c'est du moins comme cela que je les ai interprétés, en restant sérieux il est clair qu'un bon petit juxta ou un bon petit superposé en calibre 12 reste à mon avis le fusil de base pour un débutant et me parait l'arme la plus polyvalente (je dis bien la plus polyvalente) de tout ce qui peut etre proposé, par la suite, en fonction du porte monnaie et de  la place qu'occupera la chasse dans le coeur du jeune chasseur, tout pourra lui etre permis en fonction de ses gouts sans avoir à se préoccuper des avis des autres chasseurs qui ne sont ni plus mauvais ni meilleurs les uns que les autres, c'est bien son choix qui restera le meilleur car il se sera fait plaisir.

Je pense que tous ces conciliabules ont dû le saouler car ça fait un moment que notre jeune chasseur, qui avait déjà "prévu" un bon achat 12 x 76 et demandait seulement de lui confirmer ce bon choix, n'est pas revenu.

Je vous ai lu sur les 3 pages, j'ai pas vu de mauvaises réponses. On est vraiment dans l'esprit d'un forum, si le demandeur est assez intelligent pour faire la part des choses il trouvera plus qu'une simple réponse: du style un superposé en 12/76 c'est top prend tel modèle.

Là, il a eu plusieurs avis argumentés et variés avec à chaque fois les contres arguments des opposants.
Donc notre ami pourra faire un choix en connaissance de cause.

J'en ressortirai une chose c'est qu'en fonction des régions (donc des biotopes, espèces prédominante, mode de chasse) l'image qu'on a de l'arme polyvalente n'est pas la même.
Si je peux ajouter le dernier détail, personnellement je prendrai en compte dans mon choix de jeune chasseur l'image que vont en avoir les autres chasseurs du coin afin de m'intégrer plus facilement.
De ce que j'ai lu, j 'irai pas prendre un SA ou un pompe pour faire de la plaine en Belgique même si techniquement ça se défend.

Et juste pour le plaisir, un mixte si il chasse en montagne c'est pas déconnant (il vit vers Lyon).
20/76 et 243 pour faire du petit gibier de montagne avec chamois, chevreil à l'approche en allant au coq ou l'inverse ça paraît pas fou comme avis, suffit de comprendre quand et où c'est utile et polyvalent...

Yes , et s'il est sur Lyon je peux lui dire qui aller voir ( en armurerie ) pour avoir les bons conseils et manipuler quelques pioches .

Et juste pour le plaisir, un mixte si il chasse en montagne c'est pas déconnant (il vit vers Lyon).
20/76 et 243 pour faire du petit gibier de montagne avec chamois, chevreuil à l'approche en allant au coq ou l'inverse ça paraît pas fou comme avis, suffit de comprendre quand et où c'est utile et polyvalent...

Avec mon mixte,qui a été ma première arme de chasse en mes débuts de jeune chasseur, j'ai prélevé chamois,mouflon,chevreuil,sanglier,gélinote,marmotte,bécasse,grives,faisans,perdrix et j'en oubli,c'est dans cette idée que j'ai oser,bien mal m'en a pris de lui proposer un mixte  ou éventuellement un drilling,maintenant c'est à lui de voir selon ce qu'il va pouvoir chasser et comment il va chasser, des fusils en calibre 12/76 à 1000 euros cela doit être,je pense possible,même neuf.

Winch86 a écrit:Juste une question Winch, je me demande si le fait de ton énorme expérience et de fréquenter des gars qui comme toi maitrise parfaitement l'utilisation des armes ne te fait pas oublier que nous, dans nos équipes, on a des gars qui tirent 10 cartouches par an, qui se croient encore seul dans nos campagnes, qui n'y connaissent absolument rien du tout à la balistique, qui ont quelques handicaps, extc.........???????

J'avais pas vu la question. Je pense (encore mon avis simple) qu'aujourd'hui dans 95% des cas tous le monde manipulant une arme à feu devrait, sans y être obligé, faire l'effort de se documenter, de s'entrainer un minimum (je reconnais que les adeptes du lisse le font plus que les carabiniers) et d'apprendre à connaitre parfaitement son arme. Malheureusement le coté français ressort: tant qu'on ne prend pas un coup de pied au cul et que l'état ne fout pas son nez dans nos affaires nous trouvons toujours une excuse pour ne rien faire. Et on voit donc ce que tu décris qui finira par tuer la chasse ou du moins la rendre déplaisante et peut être pas plus sure.
Sur ce je plie bagage.

Salut, même si cela n'as rien à voir avec le sujet, ce qui n'est franchement pas grave, vu que 90 % des inscrits ne participent plus sur le forum à partir du moment ou ils ont eu la réponse à leurs questions , toujours est t-il, merci Winch pour ta réponse.

ça fait un moment que j'avais envi de te la poser, car d'après moi, si je devais faire une critique sur certaines de tes interventions, c'est que du fait de fréquenter un milieu très pros, tu est un peu en déconnection avec les chasseurs que l'on fréquente nous, enfin bref, ta réponse me convient, mais si ils ne veulent pas s'entrainer, je n'ai aucuns moyens de les y obliger.

A ce propos, j'ai une question pour notre docteur Patrizia, ce matin, on a fait notre première battue chevreuil, on a un chasseur avec la maladie de parkinson, très bien stabilisé par son traitement, mais je ne sais quoi penser des éventuels réflexe?? je ne sais pas si il est possible d'avoir quelques explications???

Et bien à par çà, mon Benelli semi-auto a fait encore mouche ce matin, avec le tir d' un beau brocard, c'est quand même de bon fusil ces semi- auto

Entre nous, Winch, le bonnet aimpoint ne te vas pas trop bien

Merci à tous pour vos interventions !

Je comprends la divergence d'avis (et tant mieux, c'est le but d'un forum ) et çà m'a permis de saisir certains concepts.

Salut Serge,

En fait contrairement à ce que pensent beaucoup de gens (lecteurs chasseurs) je passe plus de temps avec les chasseurs "normaux", citadins (beaucoup plus nombreux que ne le pensent les ruraux) et ruraux.
Je suis plus heureux avec mes potes lorsqu'on tire un lapin après 3 heures de bourrades avec les teckels et les beagles dans une garrigue épaisse et traitresse que lorsque je tire 5 sangliers dans une chasse de luxe professionnelle et close. En espace ouvert je ne dis pas non par contre. Et lorsque je vais en Afrique ou ailleurs je paye mes chasses pour ne pas avoir à me prostituer.

Je refuse certaines invitations professionnelles car je n'ai pas l'impression de chasser. C'est bien pour tester tel ou tel produit mais ça ne me fait pas vibrer et une fois le travail finit pas la peine de faire une boucherie. Si le but consiste à faire des cartons à la WBF je vais au stand...

Quand au bonnet...je déteste les casquettes hormis la Bigeard, et le bonnet Aimpoint est très chaud et réversible. J'ai du en distribuer au minimum 150...Parfois je mets mon vieux bonnet commando...Mais le plus souvent même par grand froid je suis nue tête...Question d'habitude.

Voila tu en sais (et pas que toi) un peu plus, un peu trop même.

@Serge64  bona sera,

A ce propos, j'ai une question pour notre docteur Patrizia, ce matin, on a fait notre première battue chevreuil, on a un chasseur avec la maladie de parkinson, très bien stabilisé par son traitement, mais je ne sais quoi penser des éventuels réflexe?? je ne sais pas si il est possible d'avoir quelques explications???


 Je ne rentre pas dans les détails de cette saleté neurodégénérative, chaque cas est presque unique selon les patients et les traitements sont personnalisés ou presque, c'est de la médecine "à tâtons" au moins dans une première phase. Cette maladie ne se guérit pas, elle est toujours évolutive, les traitements ne faisant qu'atténuer et ralentir parfois de façons spectaculaires, d'autres fois beaucoup moins, le cas d'école n'existe pas. Les réflexes peuvent être affectés, selon les cas. Quand le cas du patient est bien cadré, les traitements sont d'une bonne efficacité.


Je suppose que votre collègue a été traité par voie médicamenteuse, il en existe trois différentes, je vous épargne les détails fastidieux et longs. Les effets secondaires ennuyeux, selon le traitement adopté peuvent être pour notre activité:


- dyskinésies (spasmes, crampes, mouvements involontaires, saccadés et rapides).
- somnolences soudaines en journée malgré une activité.
- délires, hallucinations, lubies.
- forte exacerbation sexuelle.


 Tout dépend de la réaction du patient au traitement, comme pour la maladie les effets secondaires du traitement sont très individualisés et ne s'additionnent pas forcément. Ils peuvent être dans de rares cas quasi nuls ou si faibles qu'ils n'ont pas ou peu d'incidences.


Et on ne rigole pas sur le dernier effet secondaire que j'ai volontairement noté bien qu'il ne concerne pas notre activité cynégétique, j'ai eu ce cas chez un patient il y a quelques années, il m'a mis le souk dans un village pendant plus de trois mois avant que l'on ne parvienne à juguler ses ardeurs.




Bona notte,


Patrizia.

Dans ma longue activité cynégétique j'ai eu 2 collègues atteint par cette cochonnerie , tant qu'ils ont étés valides leurs spasmes ne les ont pas gênés dans la chasse. Curieux même ils maîtrisaient bien leur tremblement au moment crucial .

Un drilling peut-être oui, mais des mixtes, y en a des tas à moins de 1000 euros en occasion, et même des fois avec optiques.

Merci Patrizia et Nkvd pour vos avis, il faut reconnaitre que le gars est vraiment bien par rapport à l'année dernière quand on lui a diagnostiquer cette saloperie, j'étai très inquiet, et j'ai été très agréablement surpris.

Salut à toutes et tous,
Je ne viens pas polémiquer, juste donner mon avis sur le sujet de la polyvalence de l'arme
j'ai eu mon permis de chasser en 83, j'avais tout juste 16 ans et mes parents n'avait pas trop les moyens de m'offrir un Beretta Browning etc... pour ma 1ere année d'ouverture saison 83/84, a l’époque on pouvait acheter son fusil à Mammouth, si si    
du coup le choix était vite fait, c’était le moins cher, point barre, bon ben ok, un magnifique SA Franchi ARC qui a couté la bagatelle de 2150 francs, j’étais
Aujourd'hui j'ai 55 ans et 2 SA dont un Beretta je n'ai jamais eu le moindre souci de sécurité avec
c'est comme tout, tu as des cons sur la route qui ne respectent rien, roule comme des barjos, utilise leurs smartphones en conduisant  etc... ben là c'est un peu pareil, il faut bien comprendre que tu as une arme très dangereuse entre les mains et la moindre faute et c'est le drame, du coup (dans mon cas, hein !) quand tu as chassé presque 40 ans avec un SA tu as largement le temps d'apprendre a t'en servir et être vigilant.
Quand je croise des promeneurs avant même qu'ils arrivent à ma portée j'ai déjà ouvert la culasse, si je croise un ami chasseur ou franchis un fossé, ben je mets systématiquement la cartouche en travers de la culasse c'est devenu un (vieux)réflexe, je n'ai pas confiance à la sureté des fusils.
J'ai juste essayé un temps très court, genre 3 sorties, un superposé car j'en avais marre de me baisser pour ramasser mes douilles et ben j'y suis revenu à mon SA, je ne m'y fais pas, la visée était "bizarre" en plus ça castagne beaucoup plus surtout si tu prends un ultra light de 2.8kg
Aujourd'hui avec plus d’expérience j'ai aussi un SA de 66cm pour le gros gibier, le sous bois, bécasse et j'y rajoute un Kick high flyer au palombes, canards, bref tous les migrateurs et ça marche très bien et je trouve qu'il est assez polyvalent  
Je pense sincèrement que ce n'est pas le fusil qui est dangereux c'est plutôt son propriétaire
voilou !!
En vous souhaitant un bon Dimanche à tous
Bye !!