accidents de chasse

Vu tous les accidents générés par des carabines ne serait il pas plus sage de revenir à la chevrotine d'autant plus que des présidents ont tendance à vouloir éliminer les carabine dans certaines sociétés

Qui a raison !
Et qui a tort ???

https://youtu.be/-kwPAv6AcKg

Je ne crois pas que ce soit une bonne idée.
Le problème ce n'est pas la carabine, c'est le bonhomme qui s'en sert.
Ceux qui sont dangereux avec une carabine le seront aussi avec un fusil.

horace2002 a écrit:Je ne crois pas que ce soit une bonne idée.
Le problème ce n'est pas la carabine, c'est le bonhomme qui s'en sert.
Ceux qui sont dangereux avec une carabine  le seront aussi avec un fusil.

Tout a fait d’accord
Mais une fois que l'on a dit ça on fait quoi ?
Comme la France islamiste avec coquerelle, on étouffe vite fait histoire de pas nuire a l’intérêt général ou alors on étouffe parce que tu comprends lui il est intouchable ?
C'est en étant irréprochable et clair dans nos discours que l'on arrivera a faire perdurer la chasse pas en faisant de petits arrangement et compromissions ce qui encore et toujours le cas

Comme c'est écrit dans Armes De Chasses, demander la fin du plomb et le retour des chevrotines, il y a un petit soucis non??

Chevrotine => plomb, déjà ça part mal.
Ensuite l'inconvénients étant donné le nombre plus élevé de projectile de taille importante (quasi 9mm) ça augmente aussi le nombre de ricochet...
Bref il y a du pour et du contre dans la carabine comme le fusil à balle/chevrotine. Et c'est pas en se bouffant le nez sur lequel est le mieux que ça changera le comportement de certains en battue qui se baladent avec leur flingue comme si c'était une canne à pêche.
Tout ce qu'ont va gagner avec ce débat c'est du donner du grain à moudre à tous les anti-chasse.

Alors en premier,je suis trop jeune pour avoir connu l’usage de la chevrotine dans le 22,certainement interdit pour de bonnes raisons.
Pour l’interdiction de la carabine dans l’Ouest 22 et bien je n’en ai pour l’instant pas entendu.par contre certains obligent d’avoir ciblé son fusil pour avoir une munition efficace avec le fusil.certains s’offusquent de devoir lâcher 20 balles pour avoir le droit d’aller en battue.chez nous,tout le monde ou presque qui pratique la battue sanglier est passé à la carabine et pareil sur les communes voisines.
Sur les 30 que nous sommes environ et bien je suis le seul à pratiquer le sanglier courant régulièrement.
Plutôt que de foutre des interdits a tout va ,il feraient mieux d’obliger à l’entraînement et continuer à sensibiliser à la sécurité voir sévir très fort quand il y a des manquements à la sécurité ou non respect des consignes données le matin

philgood a écrit:.
Plutôt que de foutre des interdits a tout va ,il feraient mieux d’obliger à l’entraînement et continuer à sensibiliser à la sécurité voir sévir très fort quand il y a des manquements à la sécurité ou non respect des consignes données le matin

Exactement !

villemurlin a écrit:Vu tous les accidents générés par des carabines ne serait il pas plus sage de revenir à la chevrotine d'autant plus que des présidents ont tendance à vouloir éliminer les carabine dans certaines sociétés

Salut @Villemurlin
Vu tous les accidents impliquant des automobilistes circulant à droite, ne serait-il pas plus sage de circuler à gauche ?
Bien amicalement.

Kerviloti a écrit:

villemurlin a écrit:Vu tous les accidents générés par des carabines ne serait il pas plus sage de revenir à la chevrotine d'autant plus que des présidents ont tendance à vouloir éliminer les carabine dans certaines sociétés

Salut @Villemurlin
Vu tous les accidents impliquant des automobilistes circulant à droite, ne serait-il pas plus sage de circuler à gauche ?
Bien amicalement.

Et vu tout les décès engendres par la naissance ne serait il pas plus sage de les interdire, c'est du même acabit

A quand des vrais stands de tir, gérés par la fédé, donc pas trop chers puisque financés par notre argent et sans besoin de bénéfices, encadrés par un vrai formateur, avec un minimum obligatoire de séances par chasseur?

chris01 a écrit:balles, chevrotines à chaque société de voir, dans ma société et tant que je la dirigerais il n'y aura pas interdiction des carabines, il n'y aura ni tirs à la chevrotine ou tir du chevreuil au plomb, par contre nous continuerons à taper fortement sur les doigts des gars dangereux, à tel point que déjà deux sont interdits de chasse sur le territoire et quelques ont été suspendus quelques temps, c'est beaucoup plus éfficace que de savoir ce que l'on doit tirer.

Très bien mais pour un qui agit comme toi combien d'autres qui laissent pisser, après le schraen s’étonne que les gens fassent du chasse bashing a chaque mort annoncé le lundi matin

Bonjour@tous.

De toute façon, au pire, le 1er février 2023 ce sera réglé pour la grenaille de plomb.
Que les chasseurs apprennent à bien tirer, se limiter à 40 m de distance, respecter l'angle MINIMUM de 30° et de ne pas confondre rapidité et précipitation, ça éliminera un grand nombre d'accidents.

Stéphane

@GERDEAU

Déjà obligation de passer chaque année dans un stand pour régler le "trio" arme / cartouches et organe de visée car combien partent avec le fusil / carabine

avec le point rouge réglé comme la saison passée et au premier / deuxième /troisième tirs disent :"putain pourtant j'étais dedans !!!


@stephcha

ne pas tirer est un plus bel acte de chasse que de tirer n'importe comment au risque de blesser le gibier ou tirer sur le copain de chasse  


je n'ai pas ce problème je chasse en petit comité et quand il y a battue nous on se poste chez nous et les autres chez eux ensuite partage

s'il y a assez... sinon chaque groupe garde ce qu'il a tué et ça marche très bien comme ça ...

si tu veux regler ta carabine avant l'ouverture il faut laisser un acces aux stands de tir qui sont interdits aux nons licenciés

Puisque c'est la battue au grand gibier qui génère le plus d'accidents , ne serait il pas judicieux de l'interdire ???

villemurlin a écrit:Vu tous les accidents générés par des carabines ne serait il pas plus sage de revenir à la chevrotine d'autant plus que des présidents ont tendance à vouloir éliminer les carabine dans certaines sociétés

Si je comprends bien votre propos vous estimez qu'il y a beaucoup d'accidents alors qu'ils ne cessent de diminuer
2000  : 232 accidents
2010  : 131   "
2021  :  80    "

alors que 80 accidents sur 1 an pour plus d'un million de chasseurs qui tirent des millions de cartouches c'est peu.

Ne devriez vous pas dire : VU la médiatisation à outrance par les médias et des extrémistes manipulateurs...

Ensuite on peut toujours ouvrir un débat sur la pertinence des outils (fusil, carabine, arc, sarbacane... )

ou la qualification de l'utilisateur ou encore les compétences des divers "contrôleurs"/ organisateurs

J'ai ma petite idée sur les responsables de ce (soit disant) énorme problème

Au plaisir de vous lire .

villemurlin a écrit:Vu tous les accidents générés par des carabines ne serait il pas plus sage de revenir à la chevrotine d'autant plus que des présidents ont tendance à vouloir éliminer les carabine dans certaines sociétés

Si c'est ta façon d'appréhender le problème, alors tu es aussi idiot que ces présidents que tu cites en exemple. Je vais juste t'indiquer la différence entre la France et l'Allemagne. En 30 ans, le nombre de chasseurs a été divisé par 4 en France pour arriver à environ 800 000 validation. Le nombre de mort a suivi exactement la même tendance. On n'a donc pas évolué. En Allemagne, le nombre de chasseur a augmenté de 25% sur la même période, passant de 300 000 à 400 000 chasseurs. Le nombre de mort par accident est passé d'un certain nombre à 0 depuis 3 ans. J'ai bien dit, 0 morts depuis 3 ans pour 400 000 chasseurs.

Tu crois qu'ils ont fait comment? Qu'ils sont passé au fusil pour chasser en battue? Non, ils ont travaillé sur les causes et cherché de vraies solutions.

Les autres participants ont énuméré pas mal de problème, je ne m'étendrai donc pas la dessus. Mais ce qui est sûr, est qu'avec un aussi mauvais processus de réflexion de la part de présidents de société, on n'est pas près d'avancer!

GR_06 a écrit:

villemurlin a écrit:Vu tous les accidents générés par des carabines ne serait il pas plus sage de revenir à la chevrotine d'autant plus que des présidents ont tendance à vouloir éliminer les carabine dans certaines sociétés

Si c'est ta façon d'appréhender le problème, alors tu es aussi idiot que ces présidents que tu cites en exemple. Je vais juste t'indiquer la différence entre la France et l'Allemagne. En 30 ans, le nombre de chasseurs a été divisé par 4 en France pour arriver à environ 800 000 validation. Le nombre de mort a suivi exactement la même tendance. On n'a donc pas évolué. En Allemagne, le nombre de chasseur a augmenté de 25% sur la même période, passant de 300 000 à 400 000 chasseurs. Le nombre de mort par accident est passé d'un certain nombre à 0 depuis 3 ans. J'ai bien dit, 0 morts depuis 3 ans pour 400 000 chasseurs.

Tu crois qu'ils ont fait comment? Qu'ils sont passé au fusil pour chasser en battue? Non, ils ont travaillé sur les causes et cherché de vraies solutions.

Les autres participants ont énuméré pas mal de problème, je ne m'étendrai donc pas la dessus. Mais ce qui est sûr, est qu'avec un aussi mauvais processus de réflexion de la part de présidents de société, on n'est pas près d'avancer!

Merci pour ces infos fort intéressantes
Ils ont travaillé sur quoi en allemagne du coup ?

Robert66 a écrit:

GR_06 a écrit:

villemurlin a écrit:Vu tous les accidents générés par des carabines ne serait il pas plus sage de revenir à la chevrotine d'autant plus que des présidents ont tendance à vouloir éliminer les carabine dans certaines sociétés

Si c'est ta façon d'appréhender le problème, alors tu es aussi idiot que ces présidents que tu cites en exemple. Je vais juste t'indiquer la différence entre la France et l'Allemagne. En 30 ans, le nombre de chasseurs a été divisé par 4 en France pour arriver à environ 800 000 validation. Le nombre de mort a suivi exactement la même tendance. On n'a donc pas évolué. En Allemagne, le nombre de chasseur a augmenté de 25% sur la même période, passant de 300 000 à 400 000 chasseurs. Le nombre de mort par accident est passé d'un certain nombre à 0 depuis 3 ans. J'ai bien dit, 0 morts depuis 3 ans pour 400 000 chasseurs.

Tu crois qu'ils ont fait comment? Qu'ils sont passé au fusil pour chasser en battue? Non, ils ont travaillé sur les causes et cherché de vraies solutions.

Les autres participants ont énuméré pas mal de problème, je ne m'étendrai donc pas la dessus. Mais ce qui est sûr, est qu'avec un aussi mauvais processus de réflexion de la part de présidents de société, on n'est pas près d'avancer!

Merci pour ces infos fort intéressantes
Ils ont travaillé sur quoi en allemagne du coup ?

Plusieurs niveaux. Déjà, le processus de réflexion. On ne résout pas un problème si on reste dans le déni. Le déni de la FNC, de certains discours d'auto-satisfecit est consternant. Oui, les italiens et les espagnols font moins bien. Ok, et alors? Oui il y a plus de morts dans le Mont-Blanc qu'à la chasse. Et alors? Oui, il y a des centaines d'enfants noyés chaque année dans les piscines privées, et alors? Oui les accidents diminuent, mais dans quelles proportion? A un moment donné, il faut juste dire : STOP ça suffit, on règle le problème. On a alors la bonne attitude pour se poser les bonnes questions.

En voici quelques unes mais il y en a d'autres :

• Est-ce normal qu'un chasseur ne sache pas tirer et pour autant qu'il soit autorisé à pratiquer?
  
• Est-ce normal qu'on ne lui demande même pas de régler son arme avant l'ouverture?
  
• Est-ce normal que l'on ne discute pas plus de techniques de chasse sur le sujet?
  
• Est-ce normal qu'il n'y ait aucune étude sérieuse sur les ricochets? Il n'y a pour l'instant que des initiatives personnelles. Aucun fond officiellement alloué par une FDC ou la FNC par exemple.
  
• Est-ce normal qu'il n'y ait aucun référent technique dans les FDC pour aider les sociétés de chasse à mieux tirer et améliorer la sécurité?
  
• Est-ce normal qu'il n'y ait aucun accord FNC / Fédé de tir pour qu'il y ait un accueil des jeunes chasseurs et une vraie formation? Les clubs de tirs sont les alliés naturels des chasseurs.
  

Tu remarqueras que je dis toujours "est-ce normal". On parle de normes sociales finalement. Comme dire bonjour, au revoir, ou se laver les mains avant de manger.

Pour revenir à l'Allemagne voici quelques détails : la formation initiale est plus poussée, l'entrainement régulier est bien supérieur alors que chez nous (pas difficile, en France il est inexistant à part pour une petite minorité), l'organisation des battues est différente ainsi on peut exiger une capacité de tir aux participants, l'attitude générale sur la sécurité, etc... Ils ne poussent pas le curseur aussi loin que les suisses, mais il y a un vrai écart avec nous.

Tiens un autre exemple, la FDC67 a passé un accord avec l'Allemagne et permet de passer une formation qui donne le permis de chasse allemand. Il s'agit uniquement d'une épreuve de tir. La FDC67 précise bien que c'est une épreuve très difficile, etc... Premier point : en Suisse, c'est loin d'être le minimum pour le permis de chasse. Deuxième point : les allemands ont exigé que l'accord soit limités aux citoyens français. Ils craignaient que des allemands flairent le bon coup : on passe le permis français (bien plus facile), on fait l'épreuve de tir en Alsace (weekend sympa dans une région à visiter) et magique, on a un permis allemand sans s'embêter! Les allemands ont eu raison. La FDC67 a eu des demandes venant des pays voisins. Cela montre encore une différence avec nous. Ils réfléchissent quand nous acceptons tous les permis. En Allemagne ou en Suisse, ils n'acceptent que les permis de niveau équivalent et demandent éventuellement un examen pour compléter ce qui doit l'être. Je trouverai normal qu'on demande de passer une épreuve sur le droit français de la chasse à tout chasseur étranger voulant chasser chez nous. Il ne peut pas deviner ce qu'il ne connait pas alors qu'un sanglier reste un sanglier et une carabine une carabine. Mais qu'est-ce qu'une ACCA? Le droit de suite? l'obligation d'avoir un EPI en battue, etc...

En fait, si je résume, on parle de différence de normes sociales, d'attitude sur la qualité de ce qui est fait et sur la sécurité. Chassant en France et en Suisse, c'est vraiment de cela qu'il s'agit. Ils ont les mêmes carabines que nous, les mêmes munitions, les mêmes marques de vêtement en général, les mêmes gibiers, des montagnes, des plaines et des forêts comme nous. Ils font des battues, de l'approche et de l'affut. Ils ne parlent pas toujours allemand mais parfois français comme nous ou encore italien. La langue et la culture initiale n'est donc pas un souci. Bref, rien de bien différent à part l'attitude et la norme sociale sur le thème de la chasse.

Bien d'accord , sauf sue nôtre pays manque cruellement de stand , sur la commune ou je réside 2 clubs de tirs , un pour le 50 mètres ( air comprimé et 22 lr) et l'autre pour tous calibres mais 50 mètres maxi et ne prenant plus une seul licence.
Un autre club à 50 minutes qui accueillait avant colis les chasseurs mais depuis nada...
Le seul ou je peux régler mes armes est un armurier à 1h30 de routes qui a un tunnel de tir à 100 mètres.
On m'avait aussi donné l'adresse d'un autre stand de tir à 1h30 de routes ou on peut tiré à 200 mètres mais faudrait qu'il daigne répondre aux téléphone...
J'ai quand même la chance d'avoir 2 cinetir, 1 à 40 mn l'autre 1h30.
Sa facilite pas l'entraînement, et je parle pas du temps et l'argent perdu quand vous arrivez et qu'on vous dit désolé c'est en panne.
J'adore tiré et m'entraîner, mais quand je vois les difficultés pour le faire...

Désolé je ne me suis pas relu avant de poster, sa fait mal aux yeux ...

Les stands ,la formation , l'entrainement à la manipulation sont nécessaires mais la majeure partie des accidents mortels relayés par la presse étaient dus à des tirs hasardeux voir d'impardonnables " erreurs d'identification" .

Un chasseur trop "émotif" ou trop prompt à appuyer sur la queue de détente restera un danger même avec un entrainement régulier.

C'est souvent les mêmes gugus qui allument le gibier dans des endroits ou l'identification est quasi impossible , qui tirent le gibier à la course à des distances invraisemblables en lançant un " Bah il risque plus que moi!" , des inconscients qui se permettent des tirs en ligne de crête sans ce soucier de la trajectoire , des cowboy qui épaulent sur le collègue d'à côté car hypnotisés par ce beau sanglier au saut de la ligne .

A mon avis ( vous pouvez en avoir d'autres ) , le risque zéro est une chimère et même si il reste intolérable qu'autant de personnes perdent chaque années la vie , le nombre d'accidents mortels est en constante baisse signe que nous sommes tout de même sur la bonne voie.