Nouveau chasseur palombe

Bonjour a tous, je suis nouveau sur le site, j'ai 28 ans ,permis de chasse fraîchement obtenu il y a un mois, je chasse depuis essentiellement la palombe, avec 6 au compteur pour le moment, ma technique étant essentiellement longer les longues haies avec mon beau père et mon beau frère, et sinon, celle que je préfère, attendre au sommet d'une bute rocheuse, le passage des palombes, technique plutôt efficace me semble t il.. j'avais plusieurs questions a vous poser, vous les expérimentés ^^ je chasse avec un robust 222 chambré 70 cal 12 , pression 1100 kilos , acier fin canon frette , voilà donc mon fusil, et les cartouches que j'utilise pour le moment sont, faute de moyens pour le moment, des solognac 32 grammes bourre jupe en plomb 6, et des tunet 32 grammes bourre grasse en 6. Toutes les palombes que j'ai eus l'étaient du premier coup avec le canon plein choke et la 6 bourre jupe. Quand je tire les deux coups, c'est que je rate le premier car elle est trop loin. Mes 2 questions sont: dois-je changer les 32 g pour des 34 ou 36 si mon fusil est en capacité , ce que je ne sais pas, car j'ai deux fois touché une palombe de plein fouet sans qu'elle tombe. Et ma deuxième question est : le canon demi choque est-il adapté à la chasse de la palombe? Je vous souhaite une bonne soirée à bientôt

Bonjour Aurel47 et bienvenue sur PLC.
Pour répondre à tes questions, tout dépend de tes distances de tir; le demi-choke plombs 6 convient parfaitement jusqu'à 25-30 m et le plein choke plombs de 6 jusqu'à un bon 35 m voire même presque 40 m (pour cette dernière distance je préférerais quand même des 34 g voire 36.

Ne t'inquiète pas , il arrive régulièrement que les palombes prennent du plomb, laissent quelques plumes et s'en vont.
Je sais, c'est râlant de blesser un gibier mais c'est malheureusement inévitable pour tous chasseurs, expérimentés ou pas; le seul remède c'est de tirer à distance raisonnable; pour ma part, j'ai des fusils légers et je me limite à 32g pour tirer à 30 m maximum et malgré cela il m'arrive encore de temps en temps de blesser. (tirs mal ajustés et les plombs de périphérie ou de queue de gerbe, moins nombreux, touchent l'oiseau).

Ne t'inquiète pas pour le prix des cartouches , c'est pas toujours les plus chères qui sont les plus efficaces, loin de là....
Fais avec tes moyens, limite tes distances de tir et entraîne-toi le plus souvent possible ( pigeons, grives, ball-trap, etc...)
C'est en tirant souvent qu'on s'améliore le mieux.
Pour ton fusil, pas de soucis, le Robust a fait ses preuves depuis longtemps.
Et en général, les "vieux" aiment bien voir des jeunes chasseurs avec des armes d'antan, ça leur rappelle leur jeunesse...

Hello Horace, ça peut être une bonne idée de mettre du 34 ou 36 dans le choke alors si je comprends bien ? Mais je me demande si le Robust est apte à résister ... C'est ce que tu veux dire quand tu dis qu'il a fait ses preuves ? Merci pour tes réponses ! Et je m'entraîne pas mal au ball Trap depuis un mois (j'ai fait une petite centaine de cartouche) afin d'éviter de faire n'importe quoi ^^ niveau distance je l'oblige a me retenir de tirer a plus de 30 metres afin de ne pas blesser ...

Bonsoir Aurel47                 sur PLC et                      

Tu as oublié de nous dire une chose très importante Aurel47          
Quelle est la longueur des canons de ton Robust 222  
Mesurent-ils 71 cm ou 76 cm      
Autre chose , pourquoi tires-tu en premier coup avec le canon plein choke et la bourre à jupe    alors que le demi-choke avec la bourre grasse ferait largement l' affaire          

Bonjour Aurel,
Pour commencer, ne t'inquiète pas pour les canons de ton Robust! Tu peux même envoyer des mini-magnums en 42g (12/70 bien entendu!) et les canons ne broncheront pas. Est-ce que cela améliorera tes tableaux? Probablement que non! Pas plus que de passer de 32g à 34g ou à 36g sauf si tu tentes des tirs à limite de portée... La tendance du jeune chasseur qui rate (et je sais de quoi je parle car je me suis cassé les dents sur les pigeons dans ma jeunesse (et plus tard sur les oies!), c'est de rechercher des cartouches plus puissantes et des chokes plus serrés. Or, les résultats s'améliorent généralement en tirant de la cartouche qui ouvre un peu plus, comme des bourres grasses et d'utiliser un choke plus ouvert, tout en se limitant aux distances de tirs raisonnables (jusqu'à 35m). Comme Jean-Luc précédemment, je me pose la question sur le fait que les pigeons que tu as tués l'ont été du premier coup avec le canon plein choke et bourre à jupe: à moins que le gibier soit déjà loin au moment du premier tir, on doit en principe tirer le canon le moins choké en premier (canon droit-détente du haut) puis redoubler avec le plus choké (canon gauche-détente du bas). Tu devrais essayer d'utiliser une 6 bourre à jupe dans le demi-choke, ou une 71/2 de ball-trap en 32g qui donne une plus grande densité de gerbe et garder ton 6 bourre à jupe en 2ème coup.
Mais comme te l'a dit Horace, et d'ailleurs, tu nous as dit que tu as commencé, entraine-toi au ball-trap, tirer de la cartouche, peu importe la discipline (même si le Parcours de Chasse est préférable), t'apprend à lire les trajectoires, à parfaire ta position de tir, ton swing, etc...

Hello Jean Luc, alors j'ai mesuré ils font 70 cm de long, et la chambre est bien en 70 mm. Alors pourquoi je n'utilise plus que le choke, car la premiere que j'ai eus a été tuée avec le choke, sans faire exprès, mon doigt s'est naturellement mis sur la première gâchette et depuis j'ai été superstitieux et je continue avec ce canon essentiellement, et bêtement il semblerait. Pareil pour la bourre jupe, j'avais peur que la grasse je suffise pas et se disperse trop a 25 et 30 metres ...

Salut Insulaire, merci pour tes precisions, j'avais hésité à tenter du 7 et demi de Trap mais je ne savais pas si ça conviendrait. Pareil pour le 4, j'avais envisagé d'en mettre après avoir blessé une palombe ( qui s'est pourtant bien déplumée mais est repartie ) , mais je me suis ravisé car je trouvais ça bourrin dans l'idée ... Et vu que je ne cherche pas la puissance et que je cherche simplement a blesser le moins possible à 30 metres je me posais beaucoup de questions , auxquelles vous avez tous répondu ! Je vais donc peut être passer en 34 plomb 6 en choke et mettre une bourre grasse dans le demi en 32 grammes, je vais tester ça des dimanche et vous dirai mes impressions. Merci pour vos précieux conseils, et bonne soirée / nuit !

Ah bon, tu tires avec le choke serré en premier à cause de la superstition ???....
Je croyais que tu l'utilisais parce que la cible était trop éloignée déjà au moment de tes tirs...
Comme te l'as dit Insulaire il faut absolument que tu utilises le canon droit avec une cartouche qui ouvre un peu plus, du moins jusqu'à 25-30m.
Le canon gauche généralement chargé avec une bourre à jupe est réservé pour redoubler si tu as raté ton 1er coup ou bien si le gibier est plus éloigné que 30 m environ.
Pour bien connaître les possibilités de ton arme il serait bon que tu cibles correctement chaque canon sur une grande feuille en papier ou carton et tu verras qu'il n'y a pas beaucoup de différence entre le droit et le gauche, du moins si il est choké demi-full comme généralement sur ces fusils anciens.
As-tu mesuré les chokes de tes canons ?

Re salut horace, en général tous les tirs que j'ai fait étaient a 25 metres, et les plus loins 30. C'est pour ça que je me permettais d'utiliser le choke, car pas sur que le demi choke allait faire le boulot, mais je vais donc essayer dimanche. Oui j'ai essayé sur une feuille de journal il y a une semaine, je n'ai pas trouvé une immense différence entre jupe et grasse à 25 metres, ni trop entre choke et demi ... Mais à partir de 30 la difference était déjà un peu plus visible !

J'ai d'ailleurs a cette occasion remarqué que je devais viser juste en dessous de ma cible, mon fusil tirant un peu haut.. et depuis ça va mieux ^^

Aurel47 a écrit:Re salut horace, en général tous les tirs que j'ai fait étaient a 25 metres, et les plus loins 30. C'est pour ça que je me permettais d'utiliser le choke, car pas sur que le demi choke allait faire le boulot, mais je vais donc essayer dimanche. Oui j'ai essayé sur une feuille de journal il y a une semaine, je n'ai pas trouvé une immense différence entre jupe et grasse à 25 metres, ni trop entre choke et demi ... Mais à partir de 30 la difference était déjà un peu plus visible !

Bonjour Aurel,
25-30m est la distance de prédilection du demi-choke. En-dessous de 25m, c'est plutot le 1/4 et au-delà de 30m on peut passer au 3/4. Cependant l'intérêt du demi-choke, c'est qu'il peut tout faire! C'est le choke que j'ai monté sur semi-auto et en demi, je tire sans me poser de question les sarcelles à 20m et les oies à 45m (avec les cartouches qui conviennent évidemment!). Il faut vite que tu perdes l'habitude d'envoyer le canon le plus choké en premier car tu n'arrivera jamais à redoubler rapidement avec un fusil à double-détente si tu tires la détente du bas en premier. Lors du tir, le doigt doit appuyer sur la détente du haut, puis glisse naturellement sur la détente du bas et permet de vite doubler sur un oiseau manqué, seulement blessé ou pour faire un doublé. Le fait que tu n'aies pas noté beaucoup de différence entre le canon plein-choke et demi--choke et les bourres grasses et à jupe à 25m, c'est parce que cette distance de 25m est trop proche pour faire ressortir les caractéristiques d'une cartouche. A 30m, c'est déjà mieux, mais les cartouches sont toujours testées à 35m et leur densité controlée dans un cercle de 75cm de diamètre. Cela donne un meilleur aperçu des performances d'une cartouche.
J'avais oublié aussi la tendance à passer à un numéro plus gros, comme le 4 par exemple, mais comme tu le dis, tu t'es ravisé car cela fait un peu "bourrin"! En passant à un numéro plus gros, tu réduis la densité de plombs dans la gerbe et rends ton coup de fusil une loterie! En ce qui concerne les cartouches de ball-trap en 7,5, je peux te garantir qu'elles feront du boulot nickel sur les pigeons jusqu'à 35m sans problème. Choisis cependant des 32g comme ces Winchester X2 par exemple.

Salut insulaire, je note absolument tout ce que tu m'as dit. Et cet aprem direction Decathlon et l'armurerie afin de trouver du 7 1/2 en 32 et du 6 en 34. Il me reste encore beaucoup de 6 en grasse. Dimanche je me forcerai à tirer le premier en demi choke.

Aurel47 a écrit:Salut insulaire, je note absolument tout ce que tu m'as dit. Et cet aprem direction Decathlon et l'armurerie afin de trouver du 7 1/2 en 32 et du 6 en 34. Il me reste encore beaucoup de 6 en grasse. Dimanche je me forcerai à tirer le premier en demi choke.

J'espère que les palombes seront au rendez-vous dimanche! Au fait, ne t'inquiète pas pour tes 6 en bourres grasses! Rien ne t'empêche de les tirer dans le canon plein-choke; tu devrais obtenir des groupements très raisonnables jusqu'à 35m.
En fait, ces conseils que l'on te donne doivent être adaptés aux conditions de chasse que tu rencontreras. Par jour de grand vent, si les oiseaux volent assez, utilise du 7 1/2 dans les deux canons, si le temps est clair et que les palombes volent haut, mets deux 6 en bourre à jupe... Tu verras que lorsque tu commenceras à avoir plus confiance dans ton tir, que tu tires du 5, 6,7, 71/2, ou 8 la différence ne sera pas énorme. Lorsque je chasse les oies avec mon semi-auto, je tire généralement du 3 en 36g et quand les pigeons passent, je les tire avec ces cartouches sans problème, à condition qu'ils soient à au moins 30-35m sinon ces cartouches font trop de dégâts, cependant je ne conseillerais pas de tirer le pigeon au 3 - d'autre part lorsque je suis à la passée aux canards à l'intérieur des terres (plomb autorisé) je les tire le soir au 6 ou 7,5 mais si une oie passe à 20-25m, le 6 est parfait à cette distance... Je ne conseillerais pas non plus de tirer les oies au 6 en 32g...
Tout cela pour te dire qu'il faut considérer les conditions de chasse et adapter ses cartouches au gibier et aux distances en gardant toujours à l'esprit le respect de ce dernier.

Oui, tu peux prendre la L100 en 32g par exemple :

https://www.decathlon.fr/p/cartouche-l100-32g-calibre-12-70-plomb-n-6-x25/_/R-p-10691?mc=8037368

Ou bien la M100 en 32g (bourre grasse) plombs de 7.

https://www.decathlon.fr/p/cartouche-m100-32g-calibre-12-67-plomb-n-6-x-25/_/R-p-10686?mc=8037347

En 6 et 34g il y a celles-ci :

https://www.decathlon.fr/p/cartouche-l100-34g-calibre-12-70-plomb-n-6-x25/_/R-p-162711?mc=8372272

horace2002 a écrit:Oui, tu peux prendre la L100 en 32g par exemple :

https://www.decathlon.fr/p/cartouche-l100-32g-calibre-12-70-plomb-n-6-x25/_/R-p-10691?mc=8037368

Ou bien la M100 en 32g (bourre grasse) plombs de 7.

https://www.decathlon.fr/p/cartouche-m100-32g-calibre-12-67-plomb-n-6-x-25/_/R-p-10686?mc=8037347

En 6 et 34g il y a celles-ci :

https://www.decathlon.fr/p/cartouche-l100-34g-calibre-12-70-plomb-n-6-x25/_/R-p-162711?mc=8372272

bonjour tout le monde
Horace2002 je tire au semi auto en demi choke toute la saison et j ai essayé la M100 32gr et sur 8 cartouches 5 se sont pas éjectées on me dit que c est du au culot de 10mm et pourtant je tire les L32 7.1/2 qui sont elles aussi en 10mm elles passent bien mais par contre je plume beaucoup et ça tombes pas...

Tu as quoi comme semi-auto ? Peux-tu régler l'emprunt de gaz comme sur certains ?
Je suis pas un spécialiste des SA mais sur plusieurs modèles il y a (ou avait) une bague de réglage pour les faibles et fortes charges.
Déplumer avec des 7 1/2 c'est possible si tu tires trop loin, mais jusqu'à 30 bons mètres il ne devrait pas y avoir de problèmes si tu centres bien la cible; tu ne prends peut-être pas assez d'avance, ce qui ferait qu'il n'y a que les plombs de queue de gerbe qui touchent le pigeon et par ce fait, pas assez d'atteintes pour tuer net.

horace2002 a écrit:Tu as quoi comme semi-auto ? Peux-tu régler l'emprunt de gaz comme sur certains ?
Je suis pas un spécialiste des SA mais sur plusieurs modèles il y a (ou avait) une bague de réglage pour les faibles et fortes charges.
Déplumer avec des 7 1/2 c'est possible si tu tires trop loin, mais jusqu'à 30 bons mètres il ne devrait pas y avoir de problèmes si tu centres bien la cible; tu ne prends peut-être pas assez d'avance, ce qui ferait qu'il n'y a que les plombs de queue de gerbe qui touchent le pigeon et par ce fait, pas assez d'atteintes pour tuer net.

j ai un Fabarm XLR5 emprunt de gaz mais il ne se regle pas... mais j ai changé de cartouches j ai pris des M34gr confort le culot est en 16mm et ça passe bien... mais j ai pas dit que les autres cartouches etaient mauvaises juste qu elles conviennent pas a mon fusil et peut etre a ma façon de tirer ..

Hello tout le monde, pour vous tenir au courant de mes quelques journées chasses depuis que j'ai noté vos précieux conseils : j'y suis allé deux fois depuis mon dernier message, les deux fois au même poste fixe que j'ai aménagé avec mon beau frère, en haut et au bout d'un plateau où les palombes passent régulièrement. Alors en deux fois j'ai eus trois palombes, j'aurais pu en avoir plus mais j'évalue mal les distances et je n'ose pas tirer pensant la palombe trop éloignée (alors qu'apres avoir vérifié la distance il n'y a guère plus de 35 mètres) ça devrait venir au fil du temps , mais pour le moment je préfère parfois ne pas tirer. Ces palombes ont été tuées avec du 7 et demi 32 grammes de chez Decathlon, que j'aime beaucoup et achetées sur vos bons conseils , et vous allez être fier de moi, avec le canon demi choke, qui est effectivement largement suffisant a moins de 30 metres, et du premier coup (je vais finir par envisager d'acheter un simplex, car quand mon premier coup est loupé, le deuxième l'est aussi a chaque fois ^^ tandis que quand je m'applique , le premier suffit et fait mouche) Le seul problème de ces cartouches est que j'ai du achever les palombes, avec le 6 elles mourraient quasiment sur le coup. Après cela vient peut être de mon tir.. je vous remercie en tout cas d'avoir pris le temps de me repondre et de me conseiller ! J'espère pouvoir y retourner vite , 4 semaines minimum, c'est long ... A bientôt et bon confinement !

Aurel47 a écrit:Hello tout le monde, pour vous tenir au courant de mes quelques journées chasses depuis que j'ai noté vos précieux conseils : j'y suis allé deux fois depuis mon dernier message, les deux fois au même poste fixe que j'ai aménagé avec mon beau frère, en haut et au bout d'un plateau où les palombes passent régulièrement. Alors en deux fois j'ai eus trois palombes, j'aurais pu en avoir plus mais j'évalue mal les distances et je n'ose pas tirer pensant la palombe trop éloignée (alors qu'apres avoir vérifié la distance il n'y a guère plus de 35 mètres) ça devrait venir au fil du temps , mais pour le moment je préfère parfois ne pas tirer. Ces palombes ont été tuées avec du 7 et demi 32 grammes de chez Decathlon, que j'aime beaucoup et achetées sur vos bons conseils , et vous allez être fier de moi, avec le canon demi choke, qui est effectivement largement suffisant a moins de 30 metres, et du premier coup (je vais finir par envisager d'acheter un simplex, car quand mon premier coup est loupé, le deuxième l'est aussi a chaque fois ^^ tandis que quand je m'applique , le premier suffit et fait mouche) Le seul problème de ces cartouches est que j'ai du achever les palombes, avec le 6 elles mourraient quasiment sur le coup. Après cela vient peut être de mon tir.. je vous remercie en tout cas d'avoir pris le temps de me repondre et de me conseiller ! J'espère pouvoir y retourner vite , 4 semaines minimum, c'est long ... A bientôt et bon confinement !

Super !
Mais à 35 m tu peux tenter un coup de 6 ou de 5 avec ton canon gauche (ou supérieur) le plus choké, c'est encore une distance raisonnable.
C'est vrai que les distances ne sont pas toujours faciles à évaluer, même pour un oeil exercé
et dans le doute, honneur à toi de ne pas tirer trop loin, juste pour ne pas blesser inutilement l'animal.
J'en connais malheureusement qui tirent à tout-va , 50 mètres et plus ; pour moi ce sont des chasseurs qui ne méritent pas leur permis et qui n'ont aucun respect du gibier qui souvent s'en va mourir  lamentablement après avoir reçu 1 ou 2 plombs lancés hasardeusement par ces imbéciles...

PS : si tu as des postes fixes, tu peux poser quelques repères à 30-35 m pour te donner une idée des distances quand tu es en place.

Aurel47 a écrit:Hello tout le monde, pour vous tenir au courant de mes quelques journées chasses depuis que j'ai noté vos précieux conseils : j'y suis allé deux fois depuis mon dernier message, les deux fois au même poste fixe que j'ai aménagé avec mon beau frère, en haut et au bout d'un plateau où les palombes passent régulièrement. Alors en deux fois j'ai eus trois palombes, j'aurais pu en avoir plus mais j'évalue mal les distances et je n'ose pas tirer pensant la palombe trop éloignée (alors qu'apres avoir vérifié la distance il n'y a guère plus de 35 mètres) ça devrait venir au fil du temps , mais pour le moment je préfère parfois ne pas tirer. Ces palombes ont été tuées avec du 7 et demi 32 grammes de chez Decathlon, que j'aime beaucoup et achetées sur vos bons conseils , et vous allez être fier de moi, avec le canon demi choke, qui est effectivement largement suffisant a moins de 30 metres, et du premier coup (je vais finir par envisager d'acheter un simplex, car quand mon premier coup est loupé, le deuxième l'est aussi a chaque fois ^^ tandis que quand je m'applique , le premier suffit et fait mouche) Le seul problème de ces cartouches est que j'ai du achever les palombes, avec le 6 elles mourraient quasiment sur le coup. Après cela vient peut être de mon tir.. je vous remercie en tout cas d'avoir pris le temps de me repondre et de me conseiller ! J'espère pouvoir y retourner vite , 4 semaines minimum, c'est long ... A bientôt et bon confinement !

Bonjour Aurélien!
C'est super sympa de revenir nous tenir au courant de tes dernières sorties et de savoir que nos conseils t'ont un peu aidé.  Lorsque tu dis que tes palombes ne sont pas mortes sur le coup avec  un coup de 7,5 en demi-choke à 30m, n'oublie pas que c'est aussi à la manière dont le gibier tombe que l'on peut juger de la qualité d'un tir. Un chasseur excellent exécutera régulièrement des tirs très "propres", le gibier étant mort avant même de toucher le sol alors qu'un tireur un peu moins expérimenté désailera en proportion beaucoup plus de gibier. Cela dépend entièrement de la régularité du tir et si oui ou non la gerbe est bien centrée sur le gibier. C'est la même chose au ball-trap, tu sauras que tu progresses lorsque tu casses les plateaux mais un plateau cassé en deux indiquera qu'un ou deux plomb l'ont touché alors qu'un plateau qui vole en poussière a pris le centre de la gerbe. En tout cas, c'est tout à ton honneur de ne pas défourailler sur des oiseaux stratosphériques! La qualité de tes tirs mais aussi ton éthique cynégétique se jugent par le nombre de cartouche par gibier!

Salut a tous ,

Aurel47 , c'est un bon début et le fait de ne pas canarder a tout va est tout a ton honneur , car une palombe bien ajustée a 35mt au vol même avec du 7/2 ou 7 , est pliée , je ne suis pas un adepte du tir au vol , mais c'est surtout que par chez moi il y en a pas mal dans les bois de remisée , mais cette année j'y suis allez 3 fois car il y avais beaucoup de vent d'autan et trés peu dans les bois pour l'instant , j'y ai tiré 4 fois pour 3 pliées avec du 6 36g que j'ai depuis 30 ans mais pas plus loin que 30mt , mon "feu" G.Père me disait a l'époque , quand tu leur voie les pattes elle est plié pour ce qui est de la reprise faut pas y compter avant mi Décembre et encore ....
Adishats