Influence de la bourre (BG/BJ/BIOR) - TESTS

Voilà la production Gualandi en Bior

http://www.gualandi.it/en/products_plastic_wads/biorientabile.html

La 18 pour 35g de plombs
La 21 pour 32g
et la 25 pour 28g

horace2002 a écrit:Voilà la production Gualandi en Bior

http://www.gualandi.it/en/products_plastic_wads/biorientabile.html

La 18 pour 35g de plombs
La 21 pour 32g
et la 25 pour 28g

Il y a eu malentendu Horace!
Je pensais que dans ton message à @jeanluc36 tu lui affirmais que la bourre mentionnée dans le lien de Natura était bien celle que j'avais utilisée, ce qui n'était pas le cas.
Celle que j'ai utilisée pour mes essais est bien la 18 qui même si elle est donnée pour 35g, s'accommode parfaitement de 32g dans une douille Fiocchi T1 de 70mm (69,95mm mesurés au pied à coulisse! ). Avec 32g le sertissage en étoile était très potable. Voici les cartouches que j'avais utilisées pour mes essais:

Oui Antoine, il y a eu un tout petit malentendu...nous sommes maintenant sur la même longueur d'ondes.
C'est vrai aussi que la 18 se prête mieux à une belle fermeture étoile légèrement "rentrante" et que parfois , avec la 21 et un étui plastique un peu épais la jolie fermeture étoile a tendance à s'ouvrir si on omet de la passer généreusement à la bobine lissoir.
Avec 32 g de plombs bien entendu.

Bonjour,
Je n'ai jamais encartouché, mais je lis avec passion vos sujets.
J'aimerais savoir ce que vous pensez de ce type de bourre grasse.
Merci
Beret

Bonjour Béret,
Perso dans mes rechargements en BG, j'utilise les mêmes ou presque, "Liège-feutre rose-liège" elles proviennent de la manufacture Bertrand à Nontron en Dordogne, j'en suis très satisfait.
leur site:
http://www.tribloc24.fr/

les BG de gauche à droite: 12mm, 14mm, 16mm. La couche en feutre contient de la cire.



;;;

Merci charlie32, tes Bg avec le feutre rose au milieu doivent être de qualité supérieure

charlie32 a écrit:Bonjour Béret,
Perso dans mes rechargements en BG, j'utilise les mêmes ou presque, "Liège-feutre rose-liège" elles proviennent de la manufacture Bertrand à Nontron en Dordogne, j'en suis très satisfait.
leur site:
http://www.tribloc24.fr/

les BG de gauche à droite: 12mm, 14mm, 16mm. La couche en feutre contient de la cire.



;;;

Bonsoir Charlie,
C'est certain que la combinaison liège et feutre ciré ne peut que produire de bons résultats, et en plus, si elles sont "made in France", c'est encore mieux!

Bonsoir à tous,
Cet après-midi, j'étais de retour à la ferme ou j'avais effectué mes essais la semaine dernière et en fouinant un peu le long de la trajectoire des coups de feu, je suis parvenu à retrouver quelques bourres. Entres autres, j'ai retrouvé la bourre Cheddite Freeshot 21 utilisée dans la cartouche nº3 (63% dans le cercle de 75cm) ainsi que la bourre BIOR Gualandi 18 de la cartouche nº5 (73% dans le cercle'. Fait très étrange qui expliquerait peut-être la performance médiocre de la Freeshot, en la ramassant, j'ai constaté que le godet côté poudre était fendu de chaque coté et qu'il s'était retourné sur lui-même! La Gualandi, elle, était intacte... Bourre défectueuse ou problème de conception? Le godet de la bourre mesure 18,8mm de diamètre et l'âme de mon Benelli est de 18,6mm , je ne vois donc pas comment le godet aurait pu se retourner dans le canon! A moins que ce ne fut au niveau du tube de raccordement?
Si vous avez une explication cohérente, n'hésitez pas!
Cheddite Freeshot à gauche / Gualandi à droite


Godet côté plombs, pas de problème.


Godet côté poudre, pas joli pour la Freeshot!

A mon avis le rebord s'est retourné dès la sortie du canon sous la poussée des gaz et plus de tube pour la canaliser.
Je ne vois que cette explication Antoine; je pense impossible que ça se replie dans le tube.

horace2002 a écrit:A mon avis le rebord s'est retourné dès la sortie du canon sous la poussée des gaz et plus de tube pour la canaliser.
Je ne vois que cette explication Antoine; je pense impossible que ça se replie dans le tube.

Bonsoir Horace,
J'y avais aussi pensé mais une fois que la bourre est sur le point d'être expulsée hors du canon, le pic de pression est déjà bien retombé et je ne pense pas qu'il y ait assez de pression résiduelle pour retourner les bords de la bourre... Je n'ai jamais trouvé une bourre dans un état pareil!

Etonnant quand même

Slt
Elle c’est forcément retourner hors du canon car les rebords retournés sont nickel alors que si ils avaient frotté sur le canon ils auraient des traces noir très marqué comme le reste de la bourre et même plus au vues de la surepaisseur. De plus cette partie de la bourre est préfendu.
Ce n’est que mon avis!!

Procyon lotor a écrit:Slt
Elle c’est forcément retourner hors du canon car les rebords retournés sont nickel alors que si ils avaient frotté sur le canon ils auraient des traces noir très marqué comme le reste de la bourre et même plus au vues de la surepaisseur. De plus cette partie de la bourre est préfendu.
Ce n’est que mon avis!!

Ben oui, c'est ça, il faut inverser la bourre ; la partie repliée est celle contre les plombs et la très petite jupe préfendue s'est pétalisée à l'extrême sous l'effet de la pression de l'air en sortie du canon ( et non des gaz de l'explosion).

Procyon lotor a écrit:Slt
Elle c’est forcément retourner hors du canon car les rebords retournés sont nickel alors que si ils avaient frotté sur le canon ils auraient des traces noir très marqué comme le reste de la bourre et même plus au vues de la surepaisseur. De plus cette partie de la bourre est préfendu.
Ce n’est que mon avis!!

Oui, Procyon lotor, c'est certain que es bords devraient être noircis s'ils avaient été en contact avec l'intérieur du canon...Cependant, la jupe n'est pas pré-fendue mais laisse juste un petit passage pour l'évacuation de l'air lors de l'introduction de la bourre durant le rechargement.

horace2002 a écrit:

Procyon lotor a écrit:Slt
Elle c’est forcément retourner hors du canon car les rebords retournés sont nickel alors que si ils avaient frotté sur le canon ils auraient des traces noir très marqué comme le reste de la bourre et même plus au vues de la surepaisseur. De plus cette partie de la bourre est préfendu.
Ce n’est que mon avis!!

Ben oui, c'est ça, il faut inverser la bourre ; la partie repliée est celle contre les plombs et la très petite jupe préfendue s'est pétalisée à l'extrême sous l'effet de la pression de l'air en sortie du canon ( et non des gaz de l'explosion).

Bonjour Horace,
La "pétalisation" (excellente description!) a affecté le godet côté poudre et non côté plombs. On voit bien sur l'une des photos les empreintes des plombs à l'intérieur du godet resté intact.
Donc, le phénomène a du se produire à la sortie du canon, lors de l'expulsion de la bourre sous la pression des gaz, ce qui est vraiment étrange...

C'est un problème qui ne peut exister avec des bourres grasses...

Bonjour Antoine ! ! !
Superbes essais qui parfois bouleversent nos certitudes.
Je me souviens lors d'une correspondance avec Neltir il m'écrivait que la bourre grasse liège donne son plein rendement avec des douilles carton, voilà un superbe test à faire "tout en carton" (rien à voir avec le Pharaon) avec bourre grasse liège (obturateur, sans) bourre à jupe, et bior à l'image de tes travaux.
Histoire de comparer le plastique et le carton.
Tu vas me dire "A toi de jouer albert" pourquoi pas !!! tu viens de nous montrer la voie.

Insulaire a écrit:

Procyon lotor a écrit:Slt
Elle c’est forcément retourner hors du canon car les rebords retournés sont nickel alors que si ils avaient frotté sur le canon ils auraient des traces noir très marqué comme le reste de la bourre et même plus au vues de la surepaisseur. De plus cette partie de la bourre est préfendu.
Ce n’est que mon avis!!

Oui, Procyon lotor, c'est certain que es bords devraient être noircis s'ils avaient été en contact avec l'intérieur du canon...Cependant, la jupe n'est pas pré-fendue mais laisse juste un petit passage pour l'évacuation de l'air lors de l'introduction de la bourre durant le rechargement.

horace2002 a écrit:

Procyon lotor a écrit:Slt
Elle c’est forcément retourner hors du canon car les rebords retournés sont nickel alors que si ils avaient frotté sur le canon ils auraient des traces noir très marqué comme le reste de la bourre et même plus au vues de la surepaisseur. De plus cette partie de la bourre est préfendu.
Ce n’est que mon avis!!

Ben oui, c'est ça, il faut inverser la bourre ; la partie repliée est celle contre les plombs et la très petite jupe préfendue s'est pétalisée à l'extrême sous l'effet de la pression de l'air en sortie du canon ( et non des gaz de l'explosion).

Bonjour Horace,
La "pétalisation" (excellente description!) a affecté le godet côté poudre et non côté plombs. On voit bien sur l'une des photos les empreintes des plombs à l'intérieur du godet resté intact.
Donc, le phénomène a du se produire à la sortie du canon, lors de l'expulsion de la bourre sous la pression des gaz, ce qui est vraiment étrange...

Oui, c'est vrai Insulaire, tes photos sont explicites... ....
Je ferai jamais partie des "Experts Miami ...ni Manhattan"....

Insulaire a écrit:

horace2002 a écrit:A mon avis le rebord s'est retourné dès la sortie du canon sous la poussée des gaz et plus de tube pour la canaliser.
Je ne vois que cette explication Antoine; je pense impossible que ça se replie dans le tube.

Bonsoir Horace,
J'y avais aussi pensé mais une fois que la bourre est sur le point d'être expulsée hors du canon, le pic de pression est déjà bien retombé et je ne pense pas qu'il y ait assez de pression résiduelle pour retourner les bords de la bourre... Je n'ai jamais trouvé une bourre dans un état pareil!

Détrompes toi!
A la sortie du canon la poudre continue à produire des gaz, car une poudre ne brule jamais complètement à l'intérieur du canon. Même si beaucoup n'y croient pas, ces gaz sont suffisamment "puissants" pour continuer à pousser et donc à accélérer le projectile, donc certainement suffisamment puissants pour retourner une jupe si celle ci s'est coupée.
Bravo pour ces tests.

Ce test n’apporte rien sauf à la rigueur a démontrer l’efficacité de certaines bourres dans un certain type de fusil à une certaine distance et avec un certain type de charge voire de sertissage.
Il y a déjà eu moult test et on sait très bien que certaines bourres ont une influence sur la gerbe avec certains chokes et à certaines distances ce qui leur donne de l’efficacité ou au contraire la diminue.
Pour être complet il aurait fallu faire au contraire à chaque fois varier les paramètres pour échantillonner mieux et donc multiplier les configurations.

Avec la bouche on peut faire beaucoup de choses... il faut, il faut...!

candide a écrit:Ce test n’apporte rien sauf à la rigueur a démontrer l’efficacité de certaines bourres dans un certain type de fusil à une certaine distance et avec un certain type de charge voire de sertissage.
Il y a déjà eu moult test et on sait très bien que certaines bourres ont une influence sur la gerbe avec certains chokes et à certaines distances ce qui leur donne de l’efficacité ou au contraire la diminue.
Pour être complet il aurait fallu faire au contraire à chaque fois varier les paramètres pour échantillonner mieux et donc multiplier les configurations.

Merci pour ce commentaire très constructif Candide. Mon test était sans prétention et si tu n'en a rien retiré, ma foi, cela ne va pas m'empêcher de dormir... Je pense cependant que certains membres de PLC l'ont trouvé digne d'intérêt.
En tout cas, je salue ton retour en fanfare et suis assez fier que mon post t'ai fait sortir d'un silence de plus 6 ans! J'ai au moins réussi quelque chose!
Bon retour sur PLC Candide!

bonjour

dommage que la vitesse ,  la pénétration , la longueur de la gerbe  ne peuvent être comparées

mais le rendu de ces tests est très bien réalisé

bravo

Bonjour à tous
Merci Insulaire  pour ce superbe travail balistique qui à n'en pas douter va devenir une valeur de référence.
Je suis admiratif devant cette volonté à connaître dans le moindre détail une cartouche comme le pharmacien connaît la composition et effets secondaires d' un médicament.
Certes mes connaissances font depuis fort longtemps la différence entre les diverses bourres, mais loin de moi l'idée, d'un tel détail , d'une telle précision.
Franchement super passionnant pour un ancien comme moi, qui à l'image  de mes maîtres, issus comme moi également de la strate, chasseur populaire rural.
Comme j'ai déjà eu l'occasion par ailleurs d'en parler, dans mais jeunes années, dans la décennie 1960, nos cartouches « made in table de cuisine au coin du feu » se réduisaient à la plus simple expression et hormis quelques rares maîtres à penser, souvent incompris  d'ailleurs quand ce n'était moqués , nous ne nous posions guère de questions sur la balistique de l'arme ou des munitions. Le Général Journée était un illustre inconnu. Cibler des cartouches aurait représenté un pur illogisme, économie oblige, on verra bien sur le terrain et s'il faut rajouter une pincée de poudre, qu'à cela ne tienne.....
Un grand  père me racontait alors, que dans ces premières années de chasse, son père lui donnait une cartouche pour son fusil à 1 coup avec la recommandation suivante : « Tu me ramènes  la cartouches ou un gibier …. » Alors pensez !!! Griller des dizaines de cartouches pour compter les plombs......Le nombre d'atteintes aurait été proportionnel au nombre de coups de pied au cul !
Le gibier était abondant et disons le, l'éthique de la chasse, telle que nous la connaissons aujourd'hui était quasi inconnue des anciens. C'était ainsi !

Cependant dans cette étude une chose m'est apparue en exergue, passée sous silence, c'est le culot des  cartouches utilisées par notre ami Insulaire.
Ces derniers en 8 ou 10 mm sont similaires à ceux que nous utilisions jadis.
Évidemment il convient essentiellement de retenir qu'ils sont suffisants et qu'un culot de 20, 25 mm et + ne sert qu'à flatter l’œil et rien d'autre, hormis pour quelques S.A récalcitrants à l'extraction.
Le culot est à la cartouche ce que le rouge est aux lèvres pour nos dames ou filles.
Il m'a été plaisant d'apporter cette petite touche à ce détonnant sujet magistralement élaboré .
Bonne journée  à tous

En théorie, plus le culot est long plus la pression monte... donc non le culot a une réelle importance dans la recette... ;-)

TAZgros12 a écrit:En théorie, plus le culot est long plus la pression monte... donc non le culot a une réelle importance dans la recette... ;-)

Bonsoir,
je ne suis pas certain de ce que tu avances. Peut-être vaut-il mieux employer des culots longs pour des recettes qui développent des pressions élevées, (et même ça, je sais pas si le culot peut servir à limiter la pression sur les parois du canon), mais je ne vois pas comment la longueur du culot pourrait augmenter la pression.
Attendons des avis éclairés !
Amicalement,
JR