Baikal IJ 43 ou MP 43

Bonsoir

Quelqu'un connait la différence qu'il y a entre un Baikal IJ 43 calibre 20/76 et un MP 43 calibre 20/76 ?

Dans un modèle il y a 3 chokes et anneau grenadière et dans l'autre 4 chokes, mais à part cela ?

Merci.

Bonsoir JML,
J’aimerais acquérir un IJ43E juxtaposé mais je ne sais pas comme t oter la tige de sûreté. Comment le faire simplement?
Cordialement Romain

Bonsoir, je l'avais fait sur le mien ; il faut en effet couper ou enlever une tige qui relie la clé d'ouverture et la sureté avec une grosse pince

https://www.chassepassion.net/forums-chasse/topic/enlever-la-surete-automatique-sur-un-baikal-ij27/

Voilà un tuto en images

https://corsicarms.1fr1.net/t35895-suppression-de-la-surete-automatique-sur-fusil-baikal?highlight=baikal

Attention,, il paraît qu'il y a une particularité si on enlève complètement cette tige

https://www.chasseetchien.fr/t9235-Baikal-IJ43-calibre-20-76-presentation.htm

J'avais fait ça il y a des années pour un copain main je ne sais plus si c'était un juxta (ij43) ou un superposé (ij 27).
J'ai encore cette tige, je vais essayer de la retrouver demain pour mettre une photo de cette pièce.

D’accord je vous remercie, parce que j’ai vu que si on enlevait la tige complètement on pouvait fair partir les 2 coups en même temps.
Donc si on ne doit pas enlever la tige j’aimerais savoir l’endroit exact où la couper.
Merci ! Bonne soirée

Voilà la pièce en question sous différents angles.
Si tu vois une pièce comme ça dans ton ij43 c'est celle là qu'il faut enlever

Romaing12 a écrit:D’accord je vous remercie, parce que j’ai vu que si on enlevait la tige complètement on pouvait fair partir les 2 coups en même temps.
Donc si on ne doit pas enlever la tige j’aimerais savoir l’endroit exact où la couper.
Merci ! Bonne soirée

Si c'est un double détente je ne pense pas qu'il y ait un problème.
Sinon, remettre le bout en place comme expliqué sur le lien de 23h08.

Sinon un armurier te fera ça à petit prix; c'est l'histoire de 15 minutes pour eux.

Oui parce qu’en fonction des modèles je m’y perds !!
Même la tige de sécurité du votre j’ai dû mal à la reconnaître comparée à celle de la publication de JML ^^

Romaing12 a écrit:Oui parce qu’en fonction des modèles je m’y perds !!
Même la tige de sécurité du votre j’ai dû mal à la reconnaître comparée à celle de la publication de JML ^^

Oui, je sais plus si c'était un juxta ou un superposé en fait; et puis ça fait des années, et les modèles et pièces évoluent certainement au fil des technologies.

Bonjour

Si tu as un mono détente il ne faut pas extraire cette tige risque de départ des 2 coups en même temps.

Ensuite j'ai fait une connerie, j'ai vu sur le forums que l'on pouvait extraire la tige qui met la sûreté automatique lors du basculement des canons.

Il faut pour cela pousser l'axe sur le bouton de sûreté puis extraire la tige de son encoche, ensuite il faut par torsion la faire venir de dessous la bascule.

Ce fut fait, mais ensuite impossible de manoeuvrer cette sûreté, elle était devenue très dur.

J'ai vu que l'axe d'origine était un peu tordu, j'ai pensé que cela devait coincer quelque part.

J'ai retordu un peu l'axe pour trouver la bonne position de celui pour faire fonctionner le bouton.

Il reste quand même dur mais il fonctionne.

Je remonte tout, je teste, un seul coup part, je me dis l'autre coup doit être coincé.

J'ouvre le mécanisme pour m'apercevoir que finalement les deux coups partent en même temps.

Après mainte recherche, j'ai compris que le sélecteur de la détente ne sélectionne qu'une tige de déclenchement des marteaux.

Lors de l'ouverture de l'arme avec la clé de commande d'ouverture la tige de sélection des canons doit dégager sa position repos pour aller sur le cran supérieur.

Au premier tir une seule tige monte puis la tige de sélection redescend et au deuxième tir le deux tiges montent ensemble, comme un marteau est déjà tombé ça ne percute que l'autre canon.

Ceci pour comprendre qu'au premier tir une seule tige de verrouillage des marteau monte mais que deuxième tir les deux tiges de verrouillage des marteau montent ensemble.

Si on laisse la tige de sélection en bas, si avec la clé d'ouverture on ne vas pas jusqu'au deuxième cran, les deux marteaux percutent ensemble.

C'est compliqué, mais comme cette arme coince de partout, il y a des ajustements par torsion d'axe et surtout les ressorts sont surpuissant puis compenser tous ces coincement.

Le fait d'enlever cette tige de sûreté automatique a supprimé une épaisseur sous la bascule celle ci pivote moins loin.

Il faut pousser vraiment à fond la clé d'ouverture très dure pour faire aller la tige de sélection sur son cran supérieur.

C'est compliqué et dur à expliquer.

Je ne conseil pas de retirer la tige de sûreté automatique.

Voici quelque photo pour essayer de comprendre





Fonctionnement de la sélection des canons et de l'impact de la tige de sûreté automatique.









J'ai donc fait une connerie en enlevant cette tige de sûreté automatique.

Il faut pousser la clé bien à fond pour que la sélection des canons se positionne sur le cran supérieur.

J'ai décidé de remettre la partie de cette tige sous la bascule.

J'ai coupé cette partie pour le remettre en place.

C'est une affaire à quatre mains.

J'ai pris une pince multiprise et en prenant appui sur le dessus à côté de la clé d'ouverture avec l'oreille externe de la bascule j'ai serré.

Ceci pour augmenter le jeu entre la bascule et le poussoir de la clé de commande d'ouverture.

Le ressort qui pousse la bascule est très puissant, je ne me suis pas lancé à enlever son axe.

Ensuite avec les deux autres mains, mon épouse avec un tout petit tournevis d'horloger à glisser dessous, cette petite partie que j'avais préalablement positionné en biais prête à être poussée.

Miracle c'est entré et maintenant cela fonctionne parfaitement.

Il faut faire attention à ne pas extraire cette pièce, sinon les deux coup partent en même temps.

Il y a une rainure pour positionner cette partie.

Si on compte la rainure et l'épaisseur de la tige, on perd 8 mm de déplacement pour atteindre le cran supérieur, c'est énorme.





J'ai pris des photos pour montrer la différence de course de la bascule dans les trois cas.

- Le premier cas d'origine

- Le deuxième cas lorsque j'ai enlevé la tige de commande de la Sûreté automatique sous la Bascule.

- Le troisième cas lorsque j'ai remis la partie coupée sous la Bascule.

Il y a un écart d'environ 3 mm qui finissent par une course de 8 mm supplémentaire pour le sélecteur des canons.

Sans la partie de la tige de commande sous la bascule, le sélecteur monte sur le cran 2 juste à la fin de la clé d'ouverture et il faut pousser fort pour qu'il s'enclenche.

Avec la partie de la tige de commande sous la Bascule le sélecteur monte sur le cran 2 dès le début de la manoeuvre.

Dans le cas où on enlève la tige complètement ,on peut ouvrir l'arme sans que le sélecteur se positionne sur le cran 2.

Il redescendra lors de la fermeture et les 2 coups partiront en même temps.

Lorsqu'il y a la partie que j'ai coupée de la tige de commande automatique de la Sûreté ou la tige complète sous la Bascule.

On ne peut pas encore ouvrir l'arme que la tige de sélection est déjà sous le cran 2, il est impossible que les 2 coups partent en même temps.

Bonjour,
Tout d'abord merci pour votre réponse JML,
Donc si je comprends bien, au final, il faut arriver à couper la tige de sûreté en place (sans l'enlever) ? Non ?

Je l'ai enlevé pour la couper, mais il n'est pas facile de remettre le bout de tige derrière.

J'ai maintenu la bascule de commande avec un pince multiprise pour glisser le morceau coupé dessous, ça force beaucoup.

S'il est possible de couper la tige avant de l'enlever c'est mieux.

Mais attention cette tige est en acier très costaud, ce n'est pas avec une pince coupante qui tu pourras la couper.

Je l'ai coupé à l'étau avec un scie.

Par contre pour les doubles détentes, je ne sais pas s'il y a aussi ce problème.

Je pense qu'avec une petite machine de précision style "dremel" ça pourrait le faire pour couper en laissant la tige !

Bonjour,
Je me suis permis de reprendre une de vos illustrations JML, pouvez-vous m’indiquer à quel numéro il faudrait couper la tige dans l’idéal.. en laissant la tige en position bien sûr.
Cordialement Romain

Bonjour

Il vaudrait mieux couper la tige en position 3, pour pas qu'elle risque de gêner le mécanisme, car elle ne sera plus tenue en haut.

Je pense qu'en position 2 cela doit aller aussi, elle n'est pas au niveau du mécanisme.

Ok, merci bien reçu !
Un grand merci à tout le monde pour les explications aussi rapide.
Cordialement

Bonjour,
Pouvez-vous prendre une photo de la bande de visée et du guidon (comme si on visait) ?
Je vous remercie cordialement.

Bonjour

J'ai essayé de faire des photos, mais ce n'est pas facile à cause de la profondeur de champ et du guidon qui est tout petit.

Super merci !
Je viens de voir !?... Le bois est poncé huilé ou vernis ?

Le bois est vernis.

Bonjour,

Tout d’abord meilleurs vœux à tous !!
Je ne sais pas s’il y a encore du monde sur cette conversation !
Je compte me tourner vers un MP 43 E en 12/70 double détente… au bout d’un an de réflexion… lol
Je crois qu’en double détente il est possible d’enlever cette sûreté sans effets secondaires néfastes ?!
J’aurais aimé savoir en détail comment s’enlève cette tige de sûreté : « appuyer sur l’axe, la sortir d’un côté, faire des mouvements de torsion ect » j’aurais voulu plus de détails (s’il y a des risques par exemple).

Passez un excellent jour de l’an, cordialement Romain.

Bonne année également.
J’ai ce fusil depuis des années. Je ne me rappelle plus exactement la démarche à suivre pour supprimer la sûreté auto, mais je me rappelle que la manip est assez simple.

Bonjour et bonne année 2022 également,
C'est facile d'enlever la sécurité automatique d'un Baïkal; voici un lien

https://corsicarms.1fr1.net/t35895-suppression-de-la-surete-automatique-sur-fusil-baikal?highlight=baikal