Carabine pour battue et affut ?

La Ruger American Rifle et la Savage Axis n'ont pas d'organes de visée ouverte d'origine .
Comme dit stephcha il existe des ensembles que l'on peu faire monter ....mais à +/_200 €
Le 308 , le 7x64, le 30 06 ont des puissances quasiment équivalentes .
Le 308 est le plus agréable à tirer et convient tes bien dans un canon de 56 cm
Le 7x64 préfère les canons de 60 cm .
Attention arme trop légère ou canon trop court = recul plus ressenti
En occasion et il y en a de belles CZ , Midland , Parker ale , Voere , Mauser ,BRNO sont des valeurs sure ce qui peu te laisser qq € pour l'optique .
Mais en occasion , tu peu trouver 'avec un peu de patience , 550/650 € arme et lunette .

Salut, je possède une Savage Axis et équipé d'une bonne lunette elle est géniale
J'ai fait un tuto avec un ami sur l'allègement de la détente qui est très dure d'origine et rend la détente beaucoup plus souple et surtout la modif' ne coûte pas 1cts
A choisir en calibre pour ton usage je prendrai du 30.06 qui est un excellent calibre

Merci à tous pour les conseils ! Je commence à bien visualiser ce qu'il me faudrait Maintenant. Je vais essayer une CZ 550 ce week-end, Je donnerais des nouvelles de cet essai à mon retour
J'ai aussi vu qu'on me demandait mon gabarit, imaginez donc 1m65 avec 55 kg tout mouillé... autant dire que je suis pas épaisse donc très sensible au recul d'une arme !! 😂
La calibre 308 je ne connais pas du tout, pouvez vous m'en dire un peu plus ? Y a t'il de réels changements comparé à une 7x64 ou 30.06 ? À t'on un large choix sur les gammes de balles et dans un budget raisonnable ? (Encore en étude ...)

Salut

Le 308 super doux, munition bon marché et choix le plus vaste.

J'ai jamais perdu un cerf en battue avec ce calibre,  le plus résitant a fait 150m avec une balle de coffre niveau foie.

C'est un calibre très adapté aux femmes,  le 30/06 secoue vraiment plus, c'est pour ces raisons que je demandais ton gabarit

A poids de balle égal 30/06, 830ms et 308, 780ms.

Robert

Bonjour à tous,

Tu as raison le 30-06 tape un peu plus mais c'est dû au fait que l'on tire des balles plus lourdes, il est plus logique de comparer le .308 win avec le 7x64 qui est le plus limité en poids de balle.

En effet on recharge généralement ce calibre avec des balles d'un poids inférieur à 11.5 g alors que le .308 monte à 13 g et le 30-06 à 14.25 g, il faut regarder ce que donne un chargement proche de 11.5 g pour les trois, et les trois vitesses maxi sont équivalentes, 800 à 820 m/s donc dans un mouchoir de poche, il faut ensuite choisir les avantages et les inconvénients de chacun,
- le 7x64 nécessite un canon "long",  le 30-06 un peu moins et le .308 se contente d'un "court",
- la précision des trois est bonne, voir excellente pour le .308w,
- les cartouches sont peu chères en .308w et avec un choix varié, elles se trouvent dans le monde entier, ceci est valable pour le 30-06 un peu moins pour le 7x64 plus européen.

Les deux cartouches américaines se "tirent la bourre", il ne faut pas oublier que le .308w a été mis au point pour remplacer le 30-06 dont les cartouches et les armes sont plus lourdes, au poids de balle de 13 g le .308w céde 40m/s et au dessus il s'enfonce.

Donc pour résumer, le .308w est très précis, se contente d'un boitier et d'un canon courts, offre une gamme étendue à des prix très concurentiels, on trouve des armes à des prix très bas, c'est le seul des trois a posséder toutes ces qualités.

Voilà pourquoi je pense que le .308w est le meilleur compromis entre ces trois calibres initialement cités, maintenant nous aurions pu nommer le .270WSM, le 7.08Rem et bien d'autres en fonction du mode de chasse préféré, et le curseur aurait été déplacé.


A+

JF.

Bonjour,

Comme précisé dans un autre post, j'ai une 270 win boitier de culasse mauser 98k, canon flûté de 58cm, réglée avec des balles Hornady Superformance SST 140 grains,je trouve que ça va pas mal, tir tendu, avec une vélocité m/s (bouche) de 942 m/s et une vitesse joules (bouche) : 4478, et pour comparer avec la même marque de balle en 30.06 et 150 grs, 899m/s et 4284 joules.
Calibre doux avec peu de recul, je l'ai trouvé d'occasion avec lunette et montage pivotant EAW pour 800€.

Après le 270 win est sûrement un peu juste pour les grands cervidés et les gros cochons, encore que cela dépend aussi du placement de la balle.

Tu as raison de citer ce calibre très réputé, une balle de 11.6 g  est aussi propulsée aux environs de 820 m/s, et comme le 7x64 on atteint ses limites au niveau du poids de balle, mais bien placée elle fera aussi bien son travail qu'une 9.3 dans les tripes d'un sanglier.

Attention à la longueur du canon, toujours le même problème, plus la balle est lourde pour un calibre  donné, plus la poudre est lente donc plus le canon est long

JF.

Bonsoir,
Pour l'impression du recul, le calibre et le gabarit ne sont pas les seuls paramètres, une arme mal adaptée à ta morphologie dans un petit calibre, rendra probablement le recul plus désagréable qu'avec un calibre plus important sur une arme bien adaptée. Certaines personnes sont plus sensibles au recul que d'autres, et ce n'est pas qu'une question de gabarit. Je ne sais pas si tu as déjà essayé beaucoup de carabines, mais dis-toi que le recul sera de toute façon, moins perceptible qu'avec un 12. Tout ça pour te dire que si les caractéristiques d'un calibre te séduisent, ce serait dommage de l'éliminer, juste par peur du recul, qui après essai, se révélerait probablement loin d'être insupportable.
Le 30.06 reste très doux au tir, le 7x64 aussi, jamais essayé le 308 w mais j'imagine que ça doit être pareil (à poids de balle et de carabine égaux).
Pour le type de carabine, vu l'utilisation que tu veux faire, une linéaire serait probablement la plus adaptée, mais ton budget risque d'être un peu court, même en occasion

Nous somme là en présence d'un petit gabarit tout de même .

Clotilde 753 , quel que soit ton choix ,ce seras le bon .

Je ne crains pas le recul , j'ai actuellement une 308 et une 7x65R , j'ai eu une 7x64 et bien d'autres encore .
Je suis très attentif ( au stand ) quand je prends une arme en main pour la tester . Déformation professionnelle .
J'ai fait pendent qq années partie d'une équipe qui passait des journées à tester des détentes , des poudres , des poids de balles , des organes de visée . Mais pas sur des armes de chasse .

Si je devais te conseiller ce serais donc une arme avec un fut en bois pour pouvoir au cas ou raccourcir la crosse  et la mettre à tes mesures , pente et autre .
Fut en bois également pour que l'arme ne soit pas trop légère  , si non gare au recul.
Canon de 56 cm pour le 308 le 30 06 et le 7x64 , mais ce dernier préfère les canons de 60 cm .
Calibre 308 , le plus doux , munitions pas chères et de tous les poids , aussi efficaces sur les renards que sur un cerf  en battue comme à l'affut .
Fait une recherche sur le site pour voir les différents commentaires sur le 308 que tu ne connais pas .

Bonjour,

Voilà qui est clair, cela t'a mise sur la voie, à toi de choisir.

Je suis sûr que Titou pourrait t'en apprendre beaucoup sur le .308 (ou 7.62 NATO) car un homme qui (je cite)

"J'ai fait pendent qq années partie d'une équipe qui passait des journées à tester des détentes , des poudres , des poids de balles , des organes de visée . Mais pas sur des armes de chasse"

doit en savoir long sur ce calibre assez exceptionnel, il faut bien le reconnaitre.

A+

JF.

Clotilde753 a écrit:
J'ai aussi vu qu'on me demandait mon gabarit, imaginez donc 1m65 avec 55 kg tout mouillé... autant dire que je suis pas épaisse donc très sensible au recul d'une arme !! 😂

La calibre 308 je ne connais pas du tout, pouvez vous m'en dire un peu plus ? Y a t'il de réels changements comparé à une 7x64 ou 30.06 ? À t'on un large choix sur les gammes de balles et dans un budget raisonnable ? (Encore en étude ...)

Pour te donner un ordre d'idée au gout du jour, ma copine a le même gabarit que toi, avec 5 petits centimètres en plus et ne crains guère le tir au 9.3 sur cible mouvante. Bon; c'est une semie-auto; mais c'est un 9.3.
AFONDEBALLE a très bien résumé plus haut pour le reste au sujet du recul... Le calibre ne veut vraiment rien dire concernant le recul; les caractéristiques de l'arme que tu prendras feront toute la différence.

Pour le 308, 30.06 et 7*64: franchement, je ne pense pas que tu trouves un réel écart sur le terrain. La munition est déterminante mais ces trois calibres sont très très proches avec une petite particularité pour chacun d'eux. Pour le 308, tu as de quoi choisir en munition.  

AFONDEBALLE36 a écrit:Bonsoir,
Pour l'impression du recul, le calibre et le gabarit ne sont pas les seuls paramètres, une arme mal adaptée à ta morphologie dans un petit calibre, rendra probablement le recul plus désagréable qu'avec un calibre plus important sur une arme bien adaptée. Certaines personnes sont plus sensibles au recul que d'autres, et ce n'est pas qu'une question de gabarit. Je ne sais pas si tu as déjà essayé beaucoup de carabines, mais dis-toi que le recul sera de toute façon, moins perceptible qu'avec un 12. Tout ça pour te dire que si les caractéristiques d'un calibre te séduisent, ce serait dommage de l'éliminer, juste par peur du recul, qui après essai, se révélerait probablement loin d'être insupportable.
Le 30.06 reste très doux au tir, le 7x64 aussi, jamais essayé le 308 w mais j'imagine que ça doit être pareil (à poids de balle et de carabine égaux).
Pour le type de carabine, vu l'utilisation que tu veux faire, une linéaire serait probablement la plus adaptée, mais ton budget risque d'être un peu court, même en occasion

+1

Le recul c'est très différent, selon l'arme et le tireur.
J'ai tiré avec 3 armes différentes en 7x64, c'est le calibre qui m'a le plus déplu !
Je préférais même le 338WM ou le 9,3x62 !

Le top, c'est de pouvoir essayer avant de te décider. Et trouver le bon compromis entre poids et recul.
Car si on porte l'arme sans tirer pendant 99% du temps, il faut qu'elle ne soit pas trop lourde. Mais pas non plus trop légère, car sinon, le 1% restant, tu vas te crisper par peur du recul et te faire louper l'occasion qu'il ne fallait pas rater justement.

Une bonne plaque de couche en sorbothane, c'est très bien aussi pour réduire le recul.

Bonjour,

Eric68 a écrit:Le recul c'est très différent, selon l'arme et le tireur.
J'ai tiré avec 3 armes différentes en 7x64, c'est le calibre qui m'a le plus déplu !
Je préférais même le 338WM ou le 9,3x62 !

Une bonne plaque de couche en sorbothane, c'est très bien aussi pour réduire le recul.

Comme quoi l'arme y est pour beaucoup, parce que le 338WM et le 9.3x62 sont quand même bien plus "présents" que le 7x64 au moment du tir

JF.

l'artilleur a écrit:Bonjour,

Eric68 a écrit:Le recul c'est très différent, selon l'arme et le tireur.
J'ai tiré avec 3 armes différentes en 7x64, c'est le calibre qui m'a le plus déplu !
Je préférais même le 338WM ou le 9,3x62 !

Une bonne plaque de couche en sorbothane, c'est très bien aussi pour réduire le recul.

Comme quoi l'arme y est pour beaucoup, parce que le 338WM et le 9.3x62 sont quand même bien plus "présents" que le 7x64 au moment du tir

JF.

Absolument !
En 7x64, c'était une Favorit, une Tikka T3 et une Parker Hale. La Haenel Jaeger 10 que j'avais oubliée, ça allait mieux.
En 338WM, une Tikka M65. Costaud, mais pas désagréable.
En 9,3x62, une Tikka T3 avec FDB DF2000 et ma RX Helix.

On n'a pas parlé du 8x57 IS dans les choix pour la demoiselle ! C'est celui que j'ai actuellement, avec des Geco Plus 196 gr pour la battue et des RWS HIT 160 gr pour les chasses individuelles. Le recul est aussi insignifiant qu'en 308W. Cependant le choix de munitions est moins vaste.

Si les choses sont faites comme il faut .
Les premiers essais de la demoiselle se feront soit au stand , soit en campagne mais sur cible .

Dans ce cas le ressenti du recul a son importance car on est plus attentif qu'en action de chasse .
Or si l'on prends une claque à l'entrainement voir si l'on s'ouvre l'arcade avec la lunette ca reste gravé dans notre mémoire , de là cette appréhension nous fait mal tirer en action de chasse , crispation , mauvaise position ,mauvais positionnement de l'œil par rapport à la lunette , mauvais contrôle du coup de doigt et de la respiration ...
Nous n'avons pas de buffles , lions ou autres grosses bestioles sur nos territoires et le 308 , 30 06 ou 7x64 sont bien suffisants chez nous .
Il suffis d'e savoir maitriser son arme ( sans appréhension) et de s'appliquer à bien placer son coup ou bien lever la carabine ( ce qui est aussi un acte de chasse).
Vouloir à tous prix que l'animal tombe dans ses sabots peu s'obtenir avec beaucoup de calibres bien servi ......ou avec des gros

Entièrement d'accord, la pire des choses est d’appréhender le recul de son arme, c'est manqué ou blessé à tous les tours, je ne redonne pas les raisons, @titou 66  l'a très bien fait. Et c'est vrai qu'au stand, on est beaucoup plus sensible au recul, en action de chasse, on y prête moins attention.
Quand j'ai dit plus haut que la sensibilité au recul n'était pas qu'une question de gabarit, je parlais entre autre de mon propre cas, mon superposé, que j'utilise principalement pour la billebaude pèse environ 3.5 kg, une enclume diraient certains, mais je préfère traîner un fusil lourd toute la journée, plutôt que de me prendre 2 baffes quand j'enverrais les 2 malheureuses cartouches de la matinée, les "lights" me sont vraiment désagréables même avec de la petite charge, pourtant, je fais près d' 1.90 mètre pour à peu près 90 kg. En semi-auto, ça me dérange beaucoup moins, une bonne partie du recul étant directement absorbée par le fonctionnement de l'arme en lui-même. En carabine, en ayant pourtant essayer pas mal, de différents calibres, de différents types et de différents poids, je n'en ai jamais trouvé une qui me rendait le recul désagréable. Rien ne vaut un essai terrain, la meilleure façon de se rendre compte (comme pour beaucoup d'autres choses d'ailleurs), on en apprend bien plus en 2 minutes qu'à passer des heures à faire de la littérature . Comme l'a dit Titou, si ça se passe bien au stand, en action de chasse, ce sera "finger in the noze"

Exact pour le poids

J'ai un verney caron "luigi franchi" auto il fait 3.5 kg donc recul négligeable ...pourtant mon neveu à le même mais

dernière generation donc poids 2.8kg ben... la différence se resent bien avec la même cartouche

Et que dire du simplex du beau père qui pèse que dalle et qui te broye l'épaule si tu viens de tirer avec ton automatique et

que tu le prends après !!!

Bah.. il faut être ferme mais souple quand on tire et l'appréhension est l'ennemie du bon tir

Bonsoir à tous,
Je vous apporte des nouvelles de mon essai de ce week-end jai donc tester en stand de tir sur sanglier courant une tikka T3 et une CZ 550, à verrou et malgré le style très joli de la CZ j'ai préféré la tikka. Ce qui me gênait au niveau de la CZ c'était le poids (3kg300) et l'organe de visée, peu fréquent. La tikka était plus légère (3kg) et la culasse me paraissait plus souple, au niveau de Morgane de visée, une bande de battue, beaucoup plus confortable.
Bref dans un moment d'élan, jai ete demander un devis pour chaque arme avec un optique afin de voir un peu quel prix je mettrais dans l'ensemble. Mais mon choix portera sur l'une de ces deux armes la ! (Sachant que la CZ appartenait à un monsieur plutot costaud, ca ne m'a pas faciliter la tâche pour etre à l'aise avec la carabine contrairement à la tikka qui correspondait très bien à mon gabarit...)
Au niveau du calibre ! Je pars sur 7x64 suite aux conseils de l'armurier, tres bon ami a un de mes amis haha, que j'ai été voir pour les devis.
Voila. Merci à tous pour les conseils tout pareil je vous tiens au courant pour les devis !

Bien joué pour les tests
Le calibre c'est bon , la carabine , tu prends la plus chère (Tikka) mais la CZ raccourcie et penté à ta morphologie c'est pas mal non plus si elle te plais vraiment .
J'ai pas bien compris quand tu parles des , je te cite :{les Morganes de visée }

Bonsoir,

ça sert vraiment à rien de citer tous les calibres et encore embrouiller un peu plus les débutants.

Pour tout faire avec confort et efficacité, restons dans les classiques 270, 7x64, 308w, 30-06

titou 66 a écrit:Bien joué pour les tests
Le calibre c'est bon , la carabine , tu prends la plus chère (Tikka) mais la CZ raccourcie et penté à ta morphologie c'est pas mal non plus si elle te plais vraiment .
J'ai pas bien compris quand tu parles des , je te cite :{les Morganes de visée }  

Fais un petit effort gamin ...
Organes de visée ..

Morgane.... c'est la Fée !!!!

GILAP a écrit:Morgane.... c'est la Fée !!!!

Exact, et .. en Bretagne c'est normal ..

Comme on dit " bête et discipliné" et puis je suis du sud , alors les efforts....en plus pendent les ponts je ne travaille pas .

Eric68 a écrit:Le recul c'est très différent, selon l'arme et le tireur.

Le top, c'est de pouvoir essayer avant de te décider. Et trouver le bon compromis entre poids et recul.


Une bonne plaque de couche en sorbothane, c'est très bien aussi pour réduire le recul.

Bonjour,
+10

J'en avais fait mettre une sur le fusil de mon épouse et c'était le jour et la nuit pour la sensation du recul.