terminologie...

J'ai trouvé ce texte sur un blog de "spécialiste" :
« Arme déchargée, placée sous étui ou démontée ? Dans tous les cas, l’arme est déchargée si elle ne présente aucune munition ni dans le canon ni dans le chargeur. La munition ne doit être ni dans le chargeur, ni dans la chambre.
Dans le cas d’une arme semi-automatique ou à répétition manuelle, même si la chambre du canon ne contient pas de cartouche, le fait que le magasin ou le chargeur soit approvisionné en munition rend l’arme chargée. Son transport est donc interdit à bord d’un véhicule.
Il convient de ne pas confondre une arme déchargée et une arme non approvisionnée. Une carabine qui n’est pas approvisionnée peut cependant être chargée lorsque la chambre est vide mais que l’arme contient des munitions dans son chargeur ».

Si vous n'êtes pas étonné, moi si !
Si la chambre est pleine d'une cartouche non tirée... l'Arme est chargée
Si la chambre est vide et le magasin rempli ou avec 1 seule cartouche... l'Arme est approvisionnée !

Ben , suis comme toi .
d' accord avec toi , et étonné comme toi

en cas de contrôle je ne pense pas que les gardes se focalisent sur la terminologie.
mais tu as parfaitement raison, d'un autre coté si t'as juste a faire monter ta balle dans la chambre pour tirer, c'est bien pour moi dangereux et pas très net

JRG a écrit:J'ai trouvé ce texte sur un blog de "spécialiste" :
« Arme déchargée, placée sous étui ou démontée ? Dans tous les cas, l’arme est déchargée si elle ne présente aucune munition ni dans le canon ni dans le chargeur. La munition ne doit être ni dans le chargeur, ni dans la chambre.
Dans le cas d’une arme semi-automatique ou à répétition manuelle, même si la chambre du canon ne contient pas de cartouche, le fait que le magasin ou le chargeur soit approvisionné en munition rend l’arme chargée. Son transport est donc interdit à bord d’un véhicule.
Il convient de ne pas confondre une arme déchargée et une arme non approvisionnée. Une carabine qui n’est pas approvisionnée peut cependant être chargée lorsque la chambre est vide mais que l’arme contient des munitions dans son chargeur ».

Si vous n'êtes pas étonné, moi si !
Si la chambre est pleine d'une cartouche non tirée... l'Arme est chargée
Si la chambre est vide et le magasin rempli ou avec 1 seule cartouche... l'Arme est approvisionnée !

C'est l'inverse il me semble JRG.
Si une cartouche est dans la chambre la carabine est approvisionnée en revanche s'il n'y a pas de cartouche dans la chambre mais qu'il y en a dans le magasin ou chargeur la carabine est chargée (mais non approvisionnée).

Sûrement pas, d'ailleurs pour une fois je vais faire référence aux commandements MILITAIRES du pas de tir :
à vos places !
approvisionnez !
chargez !
FEU !

J'ai oublié la fin
fin de tir !
culasse ouverte !
aux résultats !

cqfd...

JR, tu as entièrement raison militairement (et techniquement) parlant. (et je sais de quoi je cause ... )

Une arme est chargée à partir du moment ou une cartouche est dans la chambre.
Une arme est approvisionnée à partir du moment ou le chargeur contient au moins une cartouche , et est engagé. (enclenché =>posé sur la table ... ça compte pas   )
(le cas d'un chargeur solidaire de l'arme n'est pas prévu dans le règlement militaire)

Je ne sais pas ou tu as trouvé ces "définitions" mais elles sont fausses techniquement parlant.

Si elles sont "politiques" ou "journalistiques" ... tout est possible ...

J'étais membre de la Commission de terminologie...
Charger = action de mettre la charge. Mettre la charge avec une munition moderne c'est "charger la chambre".
Approvisionner c'est "apporter de quoi consommer".
re cqfd

J'ai trouvé ces définitions sur un blog bien connu du nom vulgaire du sus scrofa
Spécialiste de géostratégie aussi ! (Qui peut le plus peut le moinsssss...)

http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/article_PDF/article_a1033.pdf

La terminologie n'est pas toujours très explicite. Ce qu'il faut retenir, c'est qu'une arme ne peut être transportée à bord d'un véhicule que si elle est exempte de munitions dans la chambre ainsi que dans le magasin ou chargeur.

Amicalement, JP2.

JP2, tu nous montre un lien qui est déjà une interprétation de la loi par l'ONCFS.

ONCFS a écrit: ...La question du chargeur :
La question peut se poser pour une arme munie d ́un chargeur. A notre avis (1), toute arme dont le chargeur est
alimenté en munitions doit être considéré chargée. (3) Le dispositif du chargeur alimenté permet un tir effectif en moins
de deux secondes, la facilité d approvisionnement de la chambre (2) est réelle. La situation peut être comparée à un
fusil de chasse cassé avec deux cartouches engagées.
...

(1) c'est "leur" avis.
(2) Incorrect : on approvisionne une arme, pas une chambre.
(3) Encore une imprécision : Oui, par sécurité si le chargeur est enclenché. S'il est dans la main ou la poche ??
De toutes façons, du point de vue sécurité une arme doit toujours être considérée comme chargée. (en clair, ce n'est pas un instrument à agiter dans tous les sens et encore moins à diriger vers une personne, même vide)

Pour le transport, la loi est claire :  (www.service-public.fr)
Une arme ne doit pas être utilisable immédiatement : d’où l'obligation (légale) de la démonter, ou d'enlever une pièce de sécurité ou la placer dans un contenant quelconque.

Je n'ai même pas trouvé une ligne sur le fait qu'elle doit aussi être "déchargée", c'est à dire vide de toute munition... C'est juste un question de bon sens ..

C'est tout ce que dit la loi.

Dans le cas d'un SA, on ne peut remplir ces conditions qu'en vidant le chargeur.
Avec un chargeur amovible, rien ne s'oppose à ce qu'il soit rempli lors du transport. (évidemment en dehors de l'arme)

Attention : je ne considère que les armes de catégorie C ou D qui nous intéressent.

Édit : Puisque l'on est dans la terminologie, il me semble que (autrefois) les ordres de tir au pas de tir étaient :
Approvisionnez : action de mettre le chargeur dans la pétoire.
Armez : action de relâcher la culasse, ce qui entraine une cartouche dans la chambre et met, du coup, le percuteur sous tension.
(je ne me rappelle plus si la carabine était en position sécurité ou pas à ce stade; si oui, elle est prête à faire feu.)
Feu : Envoyez "la purée" .

(la notion d'approvisionnement étant, ici, proche de celle de chargement et "l'armée" proche du "chargé" employé dans ce post)

Keiler a écrit:

JRG a écrit:J'ai trouvé ces définitions sur un blog bien connu du nom vulgaire du sus scrofa
Spécialiste de géostratégie aussi ! (Qui peut le plus peut le moinsssss...)

  , un spécialiste !!

C'est pas très "net" cette histoire ...

     
http://www.chasseurdesanglier.com/

Gaby53 a écrit:JP2, tu nous montres un lien qui est déjà une interprétation de la loi par l'ONCFS.

C'est en tous cas, ces agents de l'ONCFS qui sont en mesure de nous verbaliser !

Pour le reste on est d'accord.

Amicalement, JP2.

JP2 a écrit:

Gaby53 a écrit:JP2, tu nous montres un lien qui est déjà une interprétation de la loi par l'ONCFS.

C'est en tous cas, ces agents de l'ONCFS qui sont en mesure de nous verbaliser !

Pour le reste on est d'accord.

Amicalement, JP2.

C'est bien vrai, mais si l'on a affaire à un fonctionnaire "zélé" on peut, gentiment, lui expliquer (essayer..)
ce que dit la loi.
On quitte la terminologie pour passer à l'argumentaire ...
(c'est pas gagné d'avance ... je sais .. )

Je dois être très con alors car c'est ce que je comprend en lisant ça:

Il convient de ne pas confondre une arme déchargée et une arme non approvisionnée. Une carabine qui n’est pas approvisionnée peut cependant être chargée lorsque la chambre est vide mais que l’arme contient des munitions dans son chargeur ».

Je vois qu'il y en a certain qui on la mémoire courte .
Une fois la série au pas de tir , inspection des armes passée , arme percutée et à la sureté (et non pas à la sécurité)
On annonce la position puis : { pour un tir de x cartouches au coup par coup , en rafale (ou pour les africains pas du tout ) a telle distance , approvisionnez , armez , feu des que prêt . }
Bon certains ont des niveaux de transmetteurs , d'autres des bons bourrins (que je respecte ) qui vienne de Tahiti , Walis , Sénégal...et quelques Français .
Approvisionner = mettre le chargeur , la bande ou la roquette sur l'arme .
Armez = manœuvrez la culasse pour engager une munition dans le canon .
Zut de la visite , je reviens.

titou 66 a écrit: Je vois qu'il y en a certain qui on la mémoire courte .
Une fois la série au pas de tir , inspection des armes passée , arme percutée et à la sureté (et non pas à la sécurité)  
On annonce la position puis : { pour un tir de x cartouches au coup par coup , en rafale (ou pour les africains pas du tout ) a telle distance , approvisionnez , armez , feu des que prêt . }
Bon certains ont des niveaux de transmetteurs , d'autres des bons bourrins (que je respecte ) qui vienne de Tahiti , Walis , Sénégal...et quelques Français .
Approvisionner = mettre le chargeur , la bande ou la roquette sur l'arme .
Armez  = manœuvrez la culasse pour engager une munition dans le canon .
Zut de la visite , je reviens.

C'est ce que je faisais  à l'armée !

Keiler a écrit:

titou 66 a écrit: Je vois qu'il y en a certain qui on la mémoire courte .
Une fois la série au pas de tir , inspection des armes passée , arme percutée et à la sureté (et non pas à la sécurité)  
On annonce la position puis : { pour un tir de x cartouches au coup par coup , en rafale (ou pour les africains pas du tout ) a telle distance , approvisionnez , armez , feu des que prêt . }
Bon certains ont des niveaux de transmetteurs , d'autres des bons bourrins (que je respecte ) qui vienne de Tahiti , Walis , Sénégal...et quelques Français .
Approvisionner = mettre le chargeur , la bande ou la roquette sur l'arme .
Armez  = manœuvrez la culasse pour engager une munition dans le canon .
Zut de la visite , je reviens.

C'est ce que je faisais  à l'armée !

T'inquiètes pas Marcel, il cherche la petite bête ..
Pour l'instant, approvisionner, armer ... j'ai juste ..
Voyons la suite...

Édit : j'ai fais partie du même corps d'élite que toi ..
Le Titou ... il se respecte ...

springer60 a écrit:Je dois être très con alors car c'est ce que je comprend en lisant ça:

Il convient de ne pas confondre une arme déchargée et une arme non approvisionnée. Une carabine qui n’est pas approvisionnée peut cependant être chargée lorsque la chambre est vide mais que l’arme contient des munitions dans son chargeur ».

Édit : Suite à une remarque, matinale et fort juste, du camarade JRG, je rectifie :

Une arme déchargée = pas de munition dans la chambre.
Et une arme non approvisionnée = sans chargeur (avec des munitions) engagé. (pour les pinailleurs : un chargeur vide ... ça ne compte pas .. )
(ou, effectivement, pour Titou, sans munition dans le magasin tubulaire)


Te fais pas de nœuds au cerveau, le spécialiste arrive avec les bons termes ..

titou 66 a écrit:
Approvisionner = mettre le chargeur , la bande ou la roquette sur l'arme .
Armez  = manœuvrez la culasse pour engager une munition dans le canon .
Zut de la visite , je reviens.

Alors la, le Titou, il a !
Il chambre une bastos et il laisse tout en plan! C'est pas sérieux tout ça!

Insulaire a écrit:

titou 66 a écrit:
Approvisionner = mettre le chargeur , la bande ou la roquette sur l'arme .
Armez  = manœuvrez la culasse pour engager une munition dans le canon .
Zut de la visite , je reviens.

Alors la, le Titou, il a !
Il chambre une bastos et il laisse tout en plan! C'est pas sérieux tout ça!

Salut Antoine,
tu sais, avec les Biffins ... faut s'attendre à tout ...

Gaby53 a écrit:

Insulaire a écrit:

titou 66 a écrit:
Approvisionner = mettre le chargeur , la bande ou la roquette sur l'arme .
Armez  = manœuvrez la culasse pour engager une munition dans le canon .
Zut de la visite , je reviens.

Alors la, le Titou, il a !
Il chambre une bastos et il laisse tout en plan! C'est pas sérieux tout ça!

Salut Antoine,
tu sais, avec les Biffins ... faut s'attendre à tout ...

Comme tu dis Gaby...

Bon , j'y comprends plus rien, demain matin je fais quoi en partant au marais avec le SA sur la banquette arrière ?

L'est "costaud" celui là ..
Titou doit surement être chez Keiler pour récupérer des piles pour son TRPP 11 ..