- The KingCerf3000 Messages
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Tromblon ?
Dim 23 Déc 2012 - 0:36
Bonsoir (ou Bonjour plutôt !);
Suite à un passage chez mon armurier ce matin, où j'ai pu voir le canon d'une carabine chambré en 458W, j'ai regardé un film ce soir avec différentes armes présentes (M1 Garand, Sten, M14, fusils à pompe etc etc) mais surtout un tromblon à la fin !
Du coup je me suis dis que ça pourrait être sympa d'en savoir plus sur cette arme !
Période d'apparition, d'usage, de disparition, si elle était employée à la chasse, portée, charge de poudre et plombs etc
Peut-être même des collectionneurs qui tire encore avec ?
Merci d'avance ! ;-)
Suite à un passage chez mon armurier ce matin, où j'ai pu voir le canon d'une carabine chambré en 458W, j'ai regardé un film ce soir avec différentes armes présentes (M1 Garand, Sten, M14, fusils à pompe etc etc) mais surtout un tromblon à la fin !
Du coup je me suis dis que ça pourrait être sympa d'en savoir plus sur cette arme !
Période d'apparition, d'usage, de disparition, si elle était employée à la chasse, portée, charge de poudre et plombs etc
Peut-être même des collectionneurs qui tire encore avec ?
Merci d'avance ! ;-)
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- gxa68Cerf10 000 Messages
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Re: Tromblon ?
Dim 23 Déc 2012 - 8:03
Je crois que c'était pour les combats lors des abordages en mer...A confirmer....
- KeilerCerf10 000 Messages
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Re: Tromblon ?
Dim 23 Déc 2012 - 8:44
Voila un bon sujet pour Neltir !
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Amicalement,
Keiler
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Confucius
- The KingCerf3000 Messages
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Re: Tromblon ?
Dim 23 Déc 2012 - 15:55
Ou bien, c'était seulement pour cet homme là !
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- neltirCerf3000 Messages
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Re: Tromblon ?
Dim 23 Déc 2012 - 19:33
A bon ! un sujet pour moi ?
Bon alors je vais répondre ce que je sais du tromblon !
Le tromblon a l0origine tiens son nom du mot anglais BLUNDERBUSS qui traduit donne TROMBLON .Mais aussi généralement reconnu comme dérivant du Hollandais DONDERBUSSE (donder +buss = canon ) ce mot se retrouve dans des documents Hollandais d e 1353 ou l'on peu lire : que le Brandenbroch 1er archer founit Deventer d'una pixide dicta donrebusse.... et que le petit coutait deux fois moins que le grand !!!
Au milieu du 16 e siecle tromblon désigne un fusil a fut court de large calibres'évasant a l'embouchure comme le pavillond'une trompette .
Mais pourquoi donc en s'évasant vers l'embouchure ? et bien tout simplement parce que cette grande largeur permettait de charger de plusieurs balles et morceqaux de ferraille a la fois ,et que le tir n'envoyait pas loin, mais dispersait dans tous les cotés .ceci était un gros avantage contre un ennemi massé en rang comme il était coutume a l'époque .
Et cet élargissement de l'embouchure accélérait le chargement et aussi effrayait l'ennemi beaucoup plus qu'un fusil de petit calibre .
Il semble donc que le but premier et exclusif fut celui de la guerre et non de la chasse !
La marine de l'époque utilisa elle des tromblons a embouchure ovale ! et aussi de toutes dimensions .
Si un jour vous allez au Muséé de la tour a LOndre , vous pourrez y admirer un tromblon a canon de bronze gravé du nom RIGBY et Mail Guard N°1 Belfast et Derry 1 ,déja on signait son arme ou son oeuvre !
On fabriquait aussi pour la bagarre des pistolets tromblons en bronze et aussi en acier destinés aux gens chargés de tenir en respect une foule de manifestants ...
On avait inventé pour l'homme ce que le fusil chargé de plomb était pour le gibier ...
Des le 17 e siecle Marin Lebourgeoysfabriqua un fusil tromblon qui trait des flèches en bois montées de pointes métalliques et dont un tampon de papier a l'arriere èermettait un bon ajustement au canon ,mais rafinement , ce fusil fonctionnait avec de l'air comprimé , c'était un fusil a VENT ,un des premiers ! la crosse servait de réservoir et permettait de trois a quatre décharges ::::
Il y eut ainsi des tromblons a mèche, a rouet , a silex et a VENT !
C'était avant tout une arme de guerre , anti manifestation , de combat rapproché , mais pas de chasse vu sa faible portée et sa grande dispersion .
Voila quelques dessins de tromblons :
Bon alors je vais répondre ce que je sais du tromblon !
Le tromblon a l0origine tiens son nom du mot anglais BLUNDERBUSS qui traduit donne TROMBLON .Mais aussi généralement reconnu comme dérivant du Hollandais DONDERBUSSE (donder +buss = canon ) ce mot se retrouve dans des documents Hollandais d e 1353 ou l'on peu lire : que le Brandenbroch 1er archer founit Deventer d'una pixide dicta donrebusse.... et que le petit coutait deux fois moins que le grand !!!
Au milieu du 16 e siecle tromblon désigne un fusil a fut court de large calibres'évasant a l'embouchure comme le pavillond'une trompette .
Mais pourquoi donc en s'évasant vers l'embouchure ? et bien tout simplement parce que cette grande largeur permettait de charger de plusieurs balles et morceqaux de ferraille a la fois ,et que le tir n'envoyait pas loin, mais dispersait dans tous les cotés .ceci était un gros avantage contre un ennemi massé en rang comme il était coutume a l'époque .
Et cet élargissement de l'embouchure accélérait le chargement et aussi effrayait l'ennemi beaucoup plus qu'un fusil de petit calibre .
Il semble donc que le but premier et exclusif fut celui de la guerre et non de la chasse !
La marine de l'époque utilisa elle des tromblons a embouchure ovale ! et aussi de toutes dimensions .
Si un jour vous allez au Muséé de la tour a LOndre , vous pourrez y admirer un tromblon a canon de bronze gravé du nom RIGBY et Mail Guard N°1 Belfast et Derry 1 ,déja on signait son arme ou son oeuvre !
On fabriquait aussi pour la bagarre des pistolets tromblons en bronze et aussi en acier destinés aux gens chargés de tenir en respect une foule de manifestants ...
On avait inventé pour l'homme ce que le fusil chargé de plomb était pour le gibier ...
Des le 17 e siecle Marin Lebourgeoysfabriqua un fusil tromblon qui trait des flèches en bois montées de pointes métalliques et dont un tampon de papier a l'arriere èermettait un bon ajustement au canon ,mais rafinement , ce fusil fonctionnait avec de l'air comprimé , c'était un fusil a VENT ,un des premiers ! la crosse servait de réservoir et permettait de trois a quatre décharges ::::
Il y eut ainsi des tromblons a mèche, a rouet , a silex et a VENT !
C'était avant tout une arme de guerre , anti manifestation , de combat rapproché , mais pas de chasse vu sa faible portée et sa grande dispersion .
Voila quelques dessins de tromblons :
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- kiki 71Cerf10 000 Messages
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Re: Tromblon ?
Dim 23 Déc 2012 - 19:38
merci neltir un vrai livre d'histoire
- The KingCerf3000 Messages
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Re: Tromblon ?
Dim 23 Déc 2012 - 20:47
Un grand merci à toi neltir !
Me voilà renseigné sur cette étonnante arme ! J'imagine qu'avec un canon aussi large pointé sur soi, ça devait refroidir assez vite les ardeurs..
Et que dire du tromblon à vent que tu cites, jamais je n'y aurai pensé !
Pour finir : et même pour la bécasse, ça ne passerait pas ?
Encore merci !
Me voilà renseigné sur cette étonnante arme ! J'imagine qu'avec un canon aussi large pointé sur soi, ça devait refroidir assez vite les ardeurs..
Et que dire du tromblon à vent que tu cites, jamais je n'y aurai pensé !
Pour finir : et même pour la bécasse, ça ne passerait pas ?
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- neltirCerf3000 Messages
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Re: Tromblon ?
Dim 23 Déc 2012 - 21:24
Bon alors comme j'ai fini le repas du soir ...je continue :
Les Italiens de l'époque 16e siecle 18 e appelaient les tromblons des escopettes , en Italien Schiopetto ou petite arme a feu !
La plupart des tromblons ont été conçus avec des platines a silex .Les anglais avaient adoptés le tromblon pour les escortes chargées du transport des malles postales en 1784 sous ordre du Roy ! et c'esat pour cela que si vous avez la chance comme moi de visiter le muséé de la Tour de Londres , vous verrez que beaucoup de ces tromblins exposés sont gravés : FOR HER MAJESTY'S MAIL COACHES , sur le canon et sur un parchemin il est ecrit ; un réglement du Britsh Post Office qui stipule que les employés ne doivent pas tirer dans tous les sens comme des cochons mal dégrossis !!!!
Et savez vous que c'est en 1781 que John Waters 8rien a voir avec( les water closet)a ajouté au tromblon une Baionnette ? et oui c'est de la qu'est venue léa fameuse , car il s^était rendu compte que parfois il fallait achever le travail et se dléfendre après avoir fait feu !!! il a donc équipé ses tromblons Anglais d'une lame triangulaire fixée au bout du canon a l'aide d'un ressort qui permettait d sortir la lame afin d'impressionner l'adversaire ...
La pluaprt des tromblons avaient un canon en bronze ou en cuivre dur .
Les gens du peuples croyaient que ces armes étaient chargées de bouts de ferraille, de morceaux de verre ,de clous etc , mais en réalité les tromblons des " Postes" anglaises étaient chargées comme il est noté au muséée de la Tour avec 10 a 12 boules de plomb !!!
Sur les tromblons a baionnette a ressort , un petit "poussoir" placé vers le chien permettait de libérer la lame qui se mettait en avant d'un coup :
La croyance de l'époque était que une sortie de canon plus large donnait une dispersion plus grande des projectiles , alors ils essayèrent des canons ovals pour envoyer la décharge sur les cotés , puis ils firent des tromblons avec des gueules énormes , ils en firent mème avec deux canons !!! la crosse était arrondie afin de dévier a cause du recul important !
Il y aeut très très peu de tromblons décorés ou gravés , peut ètre parce que le but principal de cette arme était de défendre ou de faire la guerre raprochée .seuls les pistolets furent achetés par des "civils " et la on en trouve quelques uns au fut décoré et a la platine gravée ,comme celle de Marin Le Bourgeoys un Normand qui vint al acour de Henri 4 je crois et qui devint armurier Royal après avoir inventé une platine a silex a deux crans d'armé ,mais là ^'était pour le roi alors il fallait étre bon !!!!
Par la suite on pris conscience que le célèbre empereur Maximilien 1er ,grand collectionneur d'armes et tireur ou le célèbre Niccolo Tartaglia qui axa son travail sur la portée des armes afeu dès 1546 dans son " Quesiti et Inventioni a Brescia déja ce qui lui valu par la suite le nom de père de la balistique !!!, ils n'avaient pas tord de noter que le canon évasé n'apportait rien si ce n'est que de diminuer la portée ,au contraire d'un canon long ! et alors ce fut la fin du tromblon et la venue du fusil a canon long , très long mème !!! .
Voila ce que j'ai retenu et noté du tromblon . c'est peu , mais ce ne fut pas une grande et belle "arme"( pour moi tout du moins) .
Les Italiens de l'époque 16e siecle 18 e appelaient les tromblons des escopettes , en Italien Schiopetto ou petite arme a feu !
La plupart des tromblons ont été conçus avec des platines a silex .Les anglais avaient adoptés le tromblon pour les escortes chargées du transport des malles postales en 1784 sous ordre du Roy ! et c'esat pour cela que si vous avez la chance comme moi de visiter le muséé de la Tour de Londres , vous verrez que beaucoup de ces tromblins exposés sont gravés : FOR HER MAJESTY'S MAIL COACHES , sur le canon et sur un parchemin il est ecrit ; un réglement du Britsh Post Office qui stipule que les employés ne doivent pas tirer dans tous les sens comme des cochons mal dégrossis !!!!
Et savez vous que c'est en 1781 que John Waters 8rien a voir avec( les water closet)a ajouté au tromblon une Baionnette ? et oui c'est de la qu'est venue léa fameuse , car il s^était rendu compte que parfois il fallait achever le travail et se dléfendre après avoir fait feu !!! il a donc équipé ses tromblons Anglais d'une lame triangulaire fixée au bout du canon a l'aide d'un ressort qui permettait d sortir la lame afin d'impressionner l'adversaire ...
La pluaprt des tromblons avaient un canon en bronze ou en cuivre dur .
Les gens du peuples croyaient que ces armes étaient chargées de bouts de ferraille, de morceaux de verre ,de clous etc , mais en réalité les tromblons des " Postes" anglaises étaient chargées comme il est noté au muséée de la Tour avec 10 a 12 boules de plomb !!!
Sur les tromblons a baionnette a ressort , un petit "poussoir" placé vers le chien permettait de libérer la lame qui se mettait en avant d'un coup :
La croyance de l'époque était que une sortie de canon plus large donnait une dispersion plus grande des projectiles , alors ils essayèrent des canons ovals pour envoyer la décharge sur les cotés , puis ils firent des tromblons avec des gueules énormes , ils en firent mème avec deux canons !!! la crosse était arrondie afin de dévier a cause du recul important !
Il y aeut très très peu de tromblons décorés ou gravés , peut ètre parce que le but principal de cette arme était de défendre ou de faire la guerre raprochée .seuls les pistolets furent achetés par des "civils " et la on en trouve quelques uns au fut décoré et a la platine gravée ,comme celle de Marin Le Bourgeoys un Normand qui vint al acour de Henri 4 je crois et qui devint armurier Royal après avoir inventé une platine a silex a deux crans d'armé ,mais là ^'était pour le roi alors il fallait étre bon !!!!
Par la suite on pris conscience que le célèbre empereur Maximilien 1er ,grand collectionneur d'armes et tireur ou le célèbre Niccolo Tartaglia qui axa son travail sur la portée des armes afeu dès 1546 dans son " Quesiti et Inventioni a Brescia déja ce qui lui valu par la suite le nom de père de la balistique !!!, ils n'avaient pas tord de noter que le canon évasé n'apportait rien si ce n'est que de diminuer la portée ,au contraire d'un canon long ! et alors ce fut la fin du tromblon et la venue du fusil a canon long , très long mème !!! .
Voila ce que j'ai retenu et noté du tromblon . c'est peu , mais ce ne fut pas une grande et belle "arme"( pour moi tout du moins) .
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Re: Tromblon ?
Dim 23 Déc 2012 - 21:40
Oui le tromblon a vent a existé grace a ce Normand bien Français : Marin Le bourgoys armurier du roi Henri 4 , ja' retrouvé un texte qui en fait état :
- The KingCerf3000 Messages
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Re: Tromblon ?
Dim 23 Déc 2012 - 21:47
Un tromblon à deux coups, et bien !
Et en effet, bien vu le coup de la baïonnette !
Encore merci Neltir !
Et en effet, bien vu le coup de la baïonnette !
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- InvitéInvité
Re: Tromblon ?
Ven 28 Déc 2012 - 12:20
Ce dernier tromblon c'est le modèle "battue"
Mieux que le 9,3...
Comme quoi il faut oser (à METZ pour traquer ?)...
Bonne année 2013 et encore 2 mois de chasse.
Mieux que le 9,3...
Comme quoi il faut oser (à METZ pour traquer ?)...
Bonne année 2013 et encore 2 mois de chasse.
- The KingCerf3000 Messages
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Re: Tromblon ?
Sam 29 Déc 2012 - 16:29
JRG a écrit:Ce dernier tromblon c'est le modèle "battue"
Mieux que le 9,3...
Comme quoi il faut oser (à METZ pour traquer ?)...
Bonne année 2013 et encore 2 mois de chasse.
Un tromblon deux coups, des cartouches artisanales à base de poudre de guerre et plombs cubiques, la seconde détente envoie les deux coups, je peux te dire qu'elles tremblent nos bêtes noires ! (Sauf hier où j'ai loupé, et aujourd'hui où il a été plus malin que les postés ! )
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